Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Апоногетоны » Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра)
|
Свой на Aqa.ru
 |
Апоногетон Мадагаскарский ( Увирандра) (страница 4) |
 |
|
|
25/11/2014 21:36:16
#2023518 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
магрибинец 1. Растение хоть и получено мЕристемно, никаким образом не отличается от других, которые получены из семян. Те механизмы, которые заложены генетически, не изменить. А корежит их от совершенно не правильного гидрологического режима: им нужна чистая вода без технологических примесей 1-2 dH, богатая СО2. 2. А кто сказал, что апоногетоны растут по 20 лет? 2-3 года - это цикл жизни апоногетонов. Поэтому-то и стараются скорее отцвести и дать плодовитое потомство. А некоторые вообще однолетники. 3. Махлин подержал все апоногетоны, которые были известны с 50-90-е годы, отрицание этого, мягко говоря, незнание основ, потому как те апоногетоны, которые присутствуют сейчас на рынке в РФ, это маленькая толика, того что есть в мире. Марку Давидовичу присылали то, что сейчас выглядит как открытие. 4. По поводу глины , не согласен. Глина прекрасный адсорбент не только микроэлементов, но и фосфатов и аммония, ответственна за rH грунта. Для апоногетонов это существенно. 5. По поводу угля и золы - пользуюсь постоянно, если есть загнивание , то помогает. 6. Может неправильно выразился, я имел ввиду появление цветоноса, а ней ней, либо появление цветов, либо придаточных растений. К триплоидности это не имеет никакого отношения. И триплоидные растения скрещиваются, и тетраплоидные. Изменено 25.2.15 автор Александр Ершов Изменено 25.2.15 автор Александр Ершов |
|
|
25/02/2015 09:03:05
#2057338 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
магрибинец Вы хоть Махлина читали? Если бы читали, то таких вопрос не возникло бы. Марк Давидович держал апоногетонов больше, чем есть сейчас в коммерческой известности. Как бы не было выращено растение, его биология не изменилась со времён Золотницкого. |
|
|
25/02/2015 10:04:33
#2057362 |
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Александр. 1. Вы отрицаете существование вирусов и их негативного влияния в мире растений? 2. А где есть информация про то. что увирандра-двухлетник? Я не нашел ни у Кассельман. ни у Золотницкого. ни в википедии...может. вы найдете инфу какова продолжительность жизни именно вот этой увирандры. которую щас в основном присылают азиаты:  3. Где-то я читал высказывание Бориса Панюкова...примерно такое:" Марк Давидович сам ничего не выращивал. но написал массу книг про это"...где-то это было в журнале "Аквариум"..щас искать не стану. просто жаль времени. Но тогда я просто был изумлен до глубины души...Человек. который сам ничего не вырастил. учит как это надо делать. Просто жесть! А вы про какие-то апоногетоны-мегаоткрытия... 4. Глина питательнее только промытой речной гальки. это доказано наукой. И еще: растениеводством человечество занимается много тысячелетий. но никому еще не пришло в голову завалить глиной поля с пшеницей. к примеру.Это же очень просто сделать. Значит. глина не нужна растениям! Не нужна! Или за столько тысячелетий не родилось ни одного научного гения в биологии кроме Махлина? 5. Уголь и зола в 21-м веке. конечно. это самое оно...только помогает не всегда. сам проверял. да и толочь это не буду уже никогда. 6. У меня многие гибридные эхинодорусы не цветут никогда. Ничего не помогает. Возвращаясь к увирандре. Мне кажется. что на определенном технологическом этапе производители-азиаты подсаживают вирус. заточенный на самоликвидацию растения. Для них такое положение дел весьма выгодно. Растения-то дорогие. Так они обеспечат работой себя на многие десятилетия. |
|
|
25/02/2015 22:16:16
#2057683 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение apm Да ну? Вы уверены? Работаете в лаборатории генетики растений? Вы написали научные труды на эту тему? Изменено 25.2.15 автор магрибинец |
|
|
25/02/2015 22:21:08
#2057686 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
магрибинецИМХО выведение штамма такого вируса будет стоить больше чем прибыль за сто лет от продажи, а если еще учесть что травка употребляеться человеком в пищу и на секунду представить что вирус пошел гулять в природу... сказать что за него по головке не погладят не сказать ничего... |
|
|
25/02/2015 22:41:39
#2057698 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Юрий1978 Короче. в природе никаких вирусов растений нет. Их надо выводить. тратя на это колоссальные средства. |
|
|
25/02/2015 22:47:06
#2057702 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
магрибинецкстати у меня точно такая же увирандра и сидит  у вас цвела? Не пробовали семена поднять?
|
|
|
25/02/2015 22:47:38
#2057703 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
магрибинецда именно это я и имел ввиду и то что увирандрой на аквариумистах эти средства и за 100 лет не отбить |
|
|
25/02/2015 22:49:16
#2057704 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
магрибинец 1. Нет. 2. Два года. Мегаоткрытия? Ну, например, вот такие: Aponogeton lorae Aponogeton madagascariens (Mirbel) Van Bruggen - 3 вариации Aponogeton rigidifolius var.camaradas Aponogeton rigidifolius var.leder Aponogeton rigidifolius var.multicolor Aponogeton rigidifolius var.pilapini Aponogeton rigidifolius var.rataj Aponogeton rigidifolius var.rot Aponogeton undulatus var.blassi Aponogeton undulatus var.dystachius Aponogeton undulatus var.lace Aponogeton undulatus var.stachiosporus Что-то их нет в наших коллекциях 3. Я не верю ОБС (Одна бабка сказала) 4. Про питательность глины я ничего не писал, ни одного слова. У нее иное предназначение. В посадках картошки и томатов она действительно не нужна. 6. Верю, у меня многие тоже не давали цветочных стрелок, я их размножал от корневища. 7. Про вирусы тоже знаю, но к увирандре они не имеют никакого отношения. Виновата плохая вода с технологическими примесями (фтором). Изменено 25.2.15 автор Александр Ершов |
|
|
25/02/2015 22:50:58
#2057705 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
магрибинеца также то что если такой вирус вырветься в местах обитания увирандры это же крах биотопа и целой экосистемы и не один здравомыслящий человек, а тем более ученый ИМХО не бросит его гулять, а заражать растения поступающие в свободную продажу это и есть выбросить его гулять... |
|
|
25/02/2015 22:54:11
#2057707 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр ЕршовАлександр а по начальному фото вид моей определить не сможете? Если надо она подросла могу перефоткать то что надо для более точного определения , по интернету у самого не вышло там часто одно и тоже фото под разными названиями... заранее спасибо и если можно Петру тоже "arm" на третьей странице его фото , он так же не уверен в своей Спасибо Изменено 25.2.15 автор Юрий1978 |
|
|
25/02/2015 23:04:09
#2057713 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
магрибинец Я читал научные труды на тему генетики. И того, что я там прочитал мне достаточно, что бы понять. Что растение выращенное мериситемой будет точной копией материнского, с полным совпадением ген и хромосом. Так с чего для него должна измениться биология по сравнению с тем растением с которого началось мерисистемное размножение. Мерисистемное (микроклональное) размножение растений — один из способов вегетативного размножения в условиях «in vitro» |
|
|
25/02/2015 23:10:55
#2057716 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Я считаю, что у вас "ростокская" широколистная форма. Еще встречается и другая длиннолистная, но все реже и реже, в Москве очень плохая вода для апоногетонов. А импорт невелик. В Москве не знаю никого, кто бы держал их, 2 месяца обычно- и клубень отгнил. |
|
|
25/02/2015 23:13:16
#2057717 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Александр Ершовспасибо ) ушел гуглить) |
|
|
25/02/2015 23:56:01
#2057728 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение магрибинец Про бритву Оккама слышали? |
|
|
25/02/2015 23:56:04
#2057729 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Короче говоря. Если купите одновременно порядка 70-ти экз увирандры из разных источников стран европы и азии. как я однажды. Тогда вам все понятно будет с увирандрой. предельно понятно. Я тоже верил Махлину. как и вы. но потерял время. много времени. Теперь я верю своим глазам и своему опыту. а не сказочникам. которые то. что получили. мега-супер-пупер. все похерили куда-то. Остался от этого только список на латыни.... |
|
|
26/02/2015 07:44:35
#2057764 |
|
Завсегдатай
|
|
apm Азиатам пофиг все бритвы на свете вместе взятые. Они сделают все по-своему или не будут ничего делать совсем. вышлют генетический брак или просто заведомо гнилушки. Ведь русские пиплы все схавают и попросят еще. Оптовики в Москве получили часть гнилушек в партии? Да и ладно. отправят их с ближайшим заказом в Челябинск. к примеру. С какой это стати оптовики должны за что-то отвечать? А уж тем более азиаты-производители этих гнилушек. А мы тут сидим. какой-то фтор ищем в воде. 
|
|
|
26/02/2015 08:20:15
#2057774 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
У меня начали раскрываться колоски цветка. До поверхности не дошел около 6 см. Фото сделаю вечером, когда с работы приду. |
|
|
26/02/2015 10:13:27
#2057807 Нравится Александр Ершов
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну вот собственно и фото  |
|
|
26/02/2015 15:14:31
#2057901 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
apmкрасота
|
|
|
26/02/2015 16:13:21
#2057917 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сегодня утром, колоски заметно увеличились.  Вечером постараюсь перебороть температуру и лень и сделать нормальные фото нормальной техникой. |
|
|
27/02/2015 10:40:55
#2058172 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
apm Он аж светится!!! Выздоравливай! |
|
|
27/02/2015 14:35:12
#2058269 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
|
|
|
27/02/2015 16:13:37
#2058310 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
|
|
|
27/02/2015 16:33:15
#2058315 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Александр Ершов Насчет ростокской формы увирандры Вы ошибаетесь. Ростокская форма имеет ползучее корневище, примерно как A. rigidifolius, именно поэтому эта форма охотно размножается вегетативно. Ширина листьев здесь не причем. Вот только видел я такую форму только один раз, и было это очень давно. Все, виденные мной, увирандры из ЮВА имели клубень. Что касается проблем при культивировании увирандр. Кроме безусловного значения параметров воды, температура и освещенности. Мне кажется, гораздо большее значение для успешного выращивания этого растении имеет соблюдение периодов зима/лето. Именно так происходит на Мадагаскаре и именно под это заточено растение. Несоблюдение этого приводит к тому, что растение вначале бурно растет, обильно цветет, образует огромное количество семян. Затем растение впадает в спячку, по зима не наступает, поэтому клубень деградирует и сгнивает. Разумеется это происходит не в 100% случаев. Часть растений все же просыпается, но растет не так бурно, часто не цветет, а если и цветет, семян образует мало. Затем опять впадает в спячку, и теперь уж точно клубень сгнивает. Кстати на Мадагаскаре зима, - это когда сухо и жарко, увирандры спят. А лето, - это когда прохладно и дождливо, увирандры вегетируют. Вот и делайте выводы. |
|
|
27/02/2015 16:54:07
#2058321 |
Загружаю
форму....
