sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить астронотус или северум? (страница 5)
	Всем доброго времени! Нужен совет бывалых! Имеется аквариум 250 литров, готовился под мбуну, но в силу обстоятельств купить их сейчас и в ближайшем будущем не смогу..... Надоело смотреть на пустой аквас...живут два сома-птер и синодонтис, их почти не видно... Решил заселить в аквариум пару крупных рыбин. Нравятся астронотусы и северумы красноточечные, объём для такой рыбы не очень конечно, но всё же хочу попробовать, а вот решить кого из них взять не могу. Кого бы ВЫ заселили в 250 литров- пару Астров или пару Северумов? Кто интереснее? Кому будет комфортнее в таком объёме?
	2018-03-0606/03/2018 19:57:17 #2472654

Рыбаман Посетитель 190 151 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	sashkinsin Дак в том и дело, что агрессия внутри пары, красноточеные -свои разборки, красноплечие свои, друг на друга внимания не обращают, а вот своих родственников прям вот ненавидят. Еще не всё потеряно. Я тоже хотел создать коллекцию северумов. Правда в 450 литрах. Огребали красноточечные от красноплечих регулярно. И вообще ото всех, казалось бы безобидных, соразмерных рыб. Места своего не имели, а имели "бледный вид и макаронную походку". Пришлось избавиться. Альбиносные формы рыб вообще менее жизнестойкие в плане сниженной (по сравнению с "полноценными" собратьями) агрессии и способности дать отпор. Сами они зачастую как "белая ворона" в стае - вызывают агрессию своим ярким видом, а вот адекватный отпор дать не могут. А в цихлидном сообществе всё на этом и держится. Как и в мировом порядке - пока силы равны - только мелкие бесконтактные стычки. Как только дал кто слабину - нет ему больше мирной жизни. Цихлидный мир хрупок. Что касается красноплечих северумов - есть знакомый питерский блогер с тысячей литров. Арована, скат, 2 астра и 1 северум на тот момент были. Так ему пришлось северума отсаживать - астронотусов постоянно "под шконкой" (корягой) держал. Это не такая безобидная рыба в плане агрессии, как может показаться. Хотя есть рыбы, на которых северум не обращает внимания. Выгодное отличие северума от астронотусов - нет выраженного охотничего инстинкта. Можно создавать интересные рыбные сообщества. В Вашем объеме, например, прекрасно бы смотрелась пара северумов и какая-нить более мелкая "фоновая" рыба, которую северумы, в отличии от астров, не будут стараться непременно съесть. У меня красноплечие с барбусами суматранскими сосуществуют. Видел на роликах с меченосцами красноточечных. Да с любой не слишком мелкой рыбой будут мирно жить. Водоросълеедами, харацинкой, боциями... Главное, что бы не была откровенно мелкой. Будет в аквариуме акцент - крупные цихлиды и будут мелкие детали. Всё-таки ограниченное кол-во крупных рыб приедается. К слову об альбиносах - с оранжевыми барбусами такое не прокатило. По поводу разнополых пар - зачастую лучше что бы их и не было. Вздумают нереститься - всему остальному аквариуму придется подвинуться. Хорошо, если есть куда. По поводу объёмов аквариумов для рыб. Если где то написано, что для рыбы нужно 500 литров, а в другом месте - можно содержать в 200, то лучше ориентироваться на большую цифру. Есть минимальный объем, а есть комфортный - и для рыб и для хозяина. В комфортном объеме рыба плавает, в минимальном стоит - ни Вам, ни рыбе не интересно. В комфортном объеме отношения рыб мягче, в минимальном рыбы готовы со свету друг друга сжить, так как тесно. В минимальном объеме рыбы травмируются гораздо чаще - любой рывок приводит к столкновению с декорациями, стяжками и пр. И еще много нюансов... У меня знакомый в 90 литрах пару астров держал. Сдохли в итоге от обжорства улитками (его версия). Говорит - не хочу больше, скучнейшая рыба, просто висит на одном месте. И в 300 литров завел барбусов. На самом же деле при адекватном объеме они как правило чем то заняты и плавают по аквариуму. И эстетический фактор. Хотя мб не для всех важен и кому то важнее название рыбы, а не её экстерьер. Вот живет у Вас астронотус в 200 литрах. Всё нормально, не дохнет, не болеет, аппетит хороший. Но вдруг случилось увидеть живьем астронотуса в хорошем объеме. Шикарного, здоровенного, маститого астронотуса. Настоящего бычка. И Вы понимаете, что то, что плавает у Вас - нечто затянутое, слабое подобие, тень настоящего астронотуса... Рыбы-козы Там же видно насколько легко красноплечий доминирует над альбиносом Изменено 15.3.18 автор Рыбаман
	2018-03-1516/03/2018 00:38:59 #2476810 Нравится paln1, Corsar, sashkinsin, папоротник, alligatory

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	sashkinsin Недельку голодными подержите и всё нормально будет.
	2018-03-1616/03/2018 08:56:25 #2476852 Нравится sashkinsin

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Рыбаман Спасибо за такой развёрнутый ответ, я ещё наверно сам не очень адекватно воспринимаю эту рыбу)))) Не держал никогда их, да и вообще крупняк не держал, так что может слишком тороплю события. Подожду, посмотрю как будет всё развиваться, думаю через месяц уже будет понятно что к чему. Едят плохо... сегодня купил мотыля ещё, вот к нему есть интерес, особенно у борзоты, а вот те, что зашуганные даже мотыля плохо берут, бросал прямо под нос, то возьмёт, то мимо пропустит, ощущение, что они контуженные какие то. У вас на видео они так аппетитно салат уминают! А у меня сегодня подплыл один смелый к листу, и минут пять почти неподвижно смотрел на него ))) Потом оторвал кусок, пожамкал - выплюнул. У меня есть аквариум на 60 литров( чистой воды) , может этих двоих пока туда пересадить? Правда там травой всё плотно засажено ....
	2018-03-1616/03/2018 18:05:31 #2477089

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	sashkinsin Ну реакция на живой корм совершенно очевидна и правильна.От суррогатов любая рыба откажется в пользу натурпродукта.Будете нормально кормить нормальным кормом, пройдёт и вражда и голодовка.Травы побольше посадите или коряг наставьте и будет и вам и рыбам счастье.Траву не съедят, особенно при наличии живого корма . Изменено 16.3.18 автор Андрей финн
	2018-03-1616/03/2018 18:11:46 #2477092 Нравится sashkinsin

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Андрей финн Вот и я думаю, что пока не привыкнут и не освоятся, буду кормить тем, что едят, ну и понемногу предлагать что то ещё, зелень буду регулярно вешать , а когда привыкнут переведу на рацион 50 на 50 с травой. Коряги добавлю весной, после паводка наберу , а вот траву не хочу сажать сюда, может быть анубисов немного к корягам, но и это под вопросом пока. пока так. Добавится ещё коряжек. За качество извиняюсь фотоаппарат умирает
	2018-03-1616/03/2018 18:26:19 #2477102

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	sashkinsin Зелень я рекомендовал бы только если вы её лично выращиваете.Покупной можно лихо потравить.Такие случаи мне известны, но думать вам. sashkinsin Маловато будет.
	2018-03-1616/03/2018 18:27:46 #2477104

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Андрей финн Маловато будет. чего маловато? зелень в соседнем аквасе, а в это не очень хочу, тут хочу типа коряжника
	2018-03-1616/03/2018 18:35:35 #2477109

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	sashkinsin Коряг маловато.
	2018-03-1616/03/2018 20:09:34 #2477171

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Андрей финн Коряги будут обязательно! Я их сам набираю, надо весну ждать, в заначке нет ничего достойного))
	2018-03-1616/03/2018 20:19:40 #2477175

Рыбаман Посетитель 190 151 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	sashkinsin У вас на видео они так аппетитно салат уминают! А у меня сегодня подплыл один смелый к листу, и минут пять почти неподвижно смотрел на него ))) Потом оторвал кусок, пожамкал - выплюнул. У меня все с удовольствием салат уминают - северумы, скалярии, САЕ, гара-руфа, геофагусы, боции, птерик, милеусы и т.д. Кроме выраженных "мясоедов". Никто ни разу не отравился. Не надо из рыб делать гурманов. Если чего то не едят - значит банально сыты. Мои северумы едят почти всё - салат, сухой корм, мотыля(мороженного), мидий, креветку... Этот принцип актуален для всех живых существ. Следите за качеством воды, а с голоду не помрут 100%. Скорее ожиреют от переедания. Тут еще конечно имеет место быть привычка. Если Вы им первый раз дали салат - не ждите, что накинутся сразу с аппетитом. Должны распробовать. У меня листья салата присутствуют в аквариуме большую часть времени. Салат (с кабачком) покупаю исключительно для рыб. Вешаю пару лопухов на день. Это "доза" для моего аквариума. Высчитывается опытным путем. Когда начинает не есть, а мусорить салатом, значит салата много. Эдакая растительная подкормка, доступная почти постоянно. Считаю хорошей профилактикой гексамитоза, ну и просто полезной пищей. О проблемах, связанных с кормлением высокобелковыми кормами слышал не раз, а вот что бы травой себе навредили... Возможно я что то пропустил в этой жизни)
	2018-03-1616/03/2018 21:17:59 #2477211 Нравится sashkinsin, папоротник

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Рыбаман Мои северумы едят почти всё вот и я так же хочу! Но пока хоть что то ели бы )) Надеюсь когда осмелеют, ситуация поменяется! Рыбаман У меня листья салата присутствуют в аквариуме большую часть времени. Я тоже стал вешать на день по листу, может привыкнут, иногда щипают, но выплёвывают, надеюсь распробуют Рыбаман Следите за качеством воды, только что мерял аммиак-0, нитрат -10 (нилпа) Подмены сейчас делаю два раза в неделю 30-35 литров и 50-55 литров
	2018-03-1616/03/2018 21:34:18 #2477219

Рыбаман Посетитель 190 151 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	sashkinsin Я тоже стал вешать на день по листу, может привыкнут, иногда щипают, но выплёвывают, надеюсь распробуют Если вы будете параллельно с салатом, извиняюсь, как официант с подносом вокруг них - "А не хотите ли еще мотыльку? А может быть чипсов?", то рыбы сделают выбор в пользу чего то более сытного, нежели салат. Мои рыбы после вечернего кормления на утро уже от салата не отказываются. Сначала активнее, потом в охоточку по чуть-чуть. В течении дня только растительная подкорка, вечером что то более существенное, но не всегда. Типа голодные дни. Хотя скорее каждый день салат - это перебор. Но уж больно я сердобольный в кормлении. Но ничего, отпуск закончиться, салат будет 50% времени. Но тем охотнее они будут его поедать. Проверено. В кормлении животных эффективен принцип - "или это или ничего". Ну естественно без крайностей. Например многие рыбы не любят кальмара в чистом виде. Даже астронотусы. Ну так и не надо насиловать, полно других вариантов. Или например не всем моим рыбам нравиться один из сухих кормов JBL, но зато полно других с удовольствием кушают.
	2018-03-1616/03/2018 23:55:07 #2477304 Нравится sashkinsin

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Рыбаман Ну, я вроде стараюсь не забегивать))) вчера вечером давал мотыля, сегодня утром немного чипсов тетра про энерджи, и на день повесил лист салата. Даю понемногу, да и достаётся им тех же чипсов совсем чуть, пока они решают есть или нет сом подчищает всё , что утонуло. Вечером попробую предложу фарш или омлет, может наконец то разъёдятся, завтра креветку покрошу... Как вы думаете, со временем, те две рыбы которые забиты сейчас смогут жить более менее нормально, или им теперь так и суждено прятаться за фильтром? Боюсь, что так они долго не протянут..
	2018-03-1717/03/2018 08:04:03 #2477359

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 24 час.	Ответить
	sashkinsin про коряги выше не просто так писали. И добавлять их в аквариум с рыбой намного сложнее - иногда такую баквспышку дают, что мало не покажется. Увеличьте течение в аквариуме.
	2018-03-1717/03/2018 12:08:16 #2477433

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	lonelity Ну , с корягами я уже приспособился, если их хорошенько просушить, то баквспышки нет, даже не кипятивши с солью, просто обдаю кипятком перед тем как положить в акву. Только пригружать надо , что бы не плавали. А сушу в бане , в парилке над каменкой, температура там приличная.та, что сейчас в акве, поставлена дня за два перед покупкой рыбы. А вот течение у меня больше не сделаешь, всё, что выдаёт акваэль 1500..... Читал про севок им вроде рекомендуют умеренное течение...
	2018-03-1717/03/2018 19:04:27 #2477624

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	sashkinsin Особо сильное конечно ни к чему, но и совсем болото тоже плохо.На такой объём 1500 в самый раз.Сейчас попробовал своим проф.форелевый корм дать типа Биомар, только немецкий, так хомячат вовсю.Правда в первый раз попробовал, так только лепоринов и дистиходуса балую.
	2018-03-1717/03/2018 21:31:55 #2477715 Нравится sashkinsin

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 24 час.	Ответить
	Андрей финн просто течение немного отвлекает рыб от разборок - ИМХО
	2018-03-1717/03/2018 21:34:28 #2477718 Нравится sashkinsin

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	lonelity Есть и такое дело.Правда мои выросли вместе и разборок я никогда не видел и не вижу.Так иногда друг друга за губу прикусят и всё.У астриков это продолжалось часами, с форсажем и лужами на полу.
	2018-03-1717/03/2018 21:37:14 #2477722 Нравится sashkinsin

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Андрей финн Я пару раз чуть чуть бросал корм для форели, тот, что девушка подарила бонусом к рыбе, пока решил подождать, вот выйду нормальный рацион, буду изредка подкармливать. Сейчас опять пробовал дать фарш, понемногу треплют, но выплёвывают, в общем пока без энтузиазма. Фарш можно разморозить, добавить какие то ингредиенты, а потом опять заморозить? Один из новосёлов немного стал посмелее, выплывает к переднему стеклу, смотрит в комнату...интересно, о чём думает? По повадкам мне немного напоминает скалярий))) Присмотрел место в комнате под аквариум литров на 500... денег пока нет, но супругу морально начинаю подготавливать.... А она..(вот вроде воспитанная женщина) фиги крутит... ну, ничего, время есть, денег нет, будем давить)))
	2018-03-1717/03/2018 21:57:48 #2477738 Нравится папоротник

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 19 час.	Ответить
	sashkinsin По повадкам к скалярам очень близки, но менее агрессивны, хотя и те и эти в стае хорошо живут.Ну а профессиональный корм все рыбы любят, так как он на это и заточен-вкусный и ароматный.Одна беда-слишком жирный и питательный(белковый)-нельзя много.
	2018-03-1717/03/2018 22:03:36 #2477745 Нравится sashkinsin, папоротник

sashkinsin Посетитель 133 9 Ярославль 7 года	Ответить
	Андрей финн нельзя много. ну, мне так и сказали, что иногда в качестве прикорма. Так и будет!
	2018-03-1717/03/2018 22:06:21 #2477750

mag1710 Посетитель 198 50 Лосино-Петровский 2 час.	Ответить
	sashkinsin У меня северумы с удовольствием кроме огурцов едят пекинскую капусту, крапиву, тыкву похуже.
	2018-03-1818/03/2018 20:53:58 #2478158 Нравится Рыбаман, папоротник

Рыбаман Посетитель 190 151 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Александр Геннадьевич пекинскую капусту, крапиву Крапиву ошпариваете, а капусты сырьем?
	2018-03-1818/03/2018 23:24:27 #2478221

mag1710 Посетитель 198 50 Лосино-Петровский 2 час.	Ответить
	Рыбаман Капусту варю, буквально 1-2 минутки, если больше, хуже не будет.Крапиву сухую кладу в кипяток, жду минуты 3-5.когда свежая крапива-меньше.
	2018-03-1919/03/2018 07:32:39 #2478275

Рыбаман Посетитель 190 151 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Александр Геннадьевич Капусту варю А для чего? Свежую не едят? Или какие то иные цели?
	2018-03-1919/03/2018 12:44:10 #2478405