Малёк
29
17 года |
Азотный цикл (12й день) и масса вопросов (страница 4) |
Всем привет, |
|
#592240 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Цикл - это цикл, а баланс - это баланс. Никто здесь не отождествляет эти понятия. И, кстати, никакого культа. У меня вот дома ни одного теста. Нечему поклоняться. сообщение Чейз Как это не получали? На первой странице: сообщение shurae сообщение Чейз Мы с радостью ждем от вас какой-либо другой теории или научного объяснения процессов, происходящих в аквариуме. А то пока получается так, что вы, отрицая азотный цикл и называя его чушью, не выдвигаете никаких других научно обоснованных гипотез, кроме всеобъемлющего "законы природы", которые так же непонятны новичкам, как и цикл азота. Отвергая, предлагай. сообщение Чейз Согласен, циклиться на цикле не надо, и суетиться надо меньше. Но и отрицать азотный цикл и называть его чушью - тоже не надо. сообщение Чейз Неправда, вам на него не параллельно - вы к нему далеко не равнодушны. Убедится в этом можно, посмотрев топики с вашим участием на тему азотного цикла - на вас это словосочетание действует раздражающе, почти как красная тряпка на быка, уж простите. Не надо переходить из крайности в крайность. Безусловно, на одном азотном цикле не замыкаются все процессе, протекающие в аквариумах. И рыба может погибнуть не только от отравления соединениями азота или "шока", но и от скачков других параметров, того же pH, температуры, или в совокупности. Мне, кстати, тоже не слишком нравится, когда все пытаются объяснить только циклом азота. Это неправильно. И тестами я тоже не пользуюсь в повседневной практике - все запуски и содержание - "на глазок". Но до того, как это стало получаться так легко, были ошибки. И если бы я тогда знал о том, как работают бактерии, живущие в аквариуме, я бы их смог избежать. В аквариумистике еще много всего непонятного и неизученного. Какой смысл отрицать то, что хоть в какой-то степени изучено и хоть как-то объясняет некоторые процессы, протекающие в аквариуме? Изменено 10.4.08 автор BigMen |
|
#596652 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Вчера в теме цитата----помутнела вода, почитала форум, видимо сбой био-балангса(азотного цикла)----- вот так вроде было написано. Значит информация подается не правильно и сбивает людей столку. сообщение BigMen Там речь о том же азотном цикле и бактериях. А в грунте всего вдоволь не переработанного. Почитайте внимательно мой пост о грунте. сообщение BigMen Кто может дать это обоснование? Ученые говорят что все что происходит в природе это загадка и свои тайны она (природа) раскрывает не охотно. Тем не менее я даю ссылки, которые подтверждают мои слова. И главное, лучший охотник это тот, который учится в лесу(на природе) наблюдая и впитывая знания полученные по своим наблюдениям. Я не думаю, что можно отличить след одного животного от другого, на звериной тропе, да еще определить в каком направление, куда и главное когда пошел зверь, начитавшись самых распрекрасных книг. Как говорят, лучший охотник, не грамотен вообще, но зато в ладу с природой. А законы природы не понятны могут быть только не желающим понять, собственно никто не хочет напрягаться и заняться наблюдениями и осмыслением этих наблюдений. Помню, шел с мужиком, а он говорит показывая на дерево, оно лет через пяток загнется. А оно смотрю пышет здоровьем, зелененькое. Когда оно почти высохло, я и вспомнил про этого мужичка. Не ботаник был, да и читал через пень колоду. Вот как! сообщение BigMen Чушью я его не называю, азотный цикл, это просто информация к размышлению и не более того, которая дает возможность понять что-то, имея к ней еще достаточно другой информации. А выучив порядок действия(теоретичеки) какого-то звена в цепи, пытаться объянить весь процесс, просто смешно. А именно это и делается. Посмотрим советы—перебор рыб(особенно золотух) они отравятся, затянутся и умрут. Много из этих советчиков продержали рыб, что бы они прожили свой век у них в акве, не болели и доросли до определенных размеров, да еще не в одном поколении? А бывает они кочуют из темы в тему, то выступают в роли советчиков по правильному содержанию согластно азотному циклу, что бы не болели. То в раздели болезни, караул рыба заболела, помирает, и обратно учить азотному циклу, обьясняя, сколько гр/кил.гр. отходов жизнедеятельности на душу населения производят рыбы, в данном объеме, и сколько согласно азотному циклу их переработает колония бактерий, на данный момент времени……….Господи, а там всего-то рыбка решила отдохнуть, а по ней азотным циклом, да по голове, и не только ей, а всем ее товаркам вместе взятым. Перемежая химию с холодным душем. И не важно, надо это или нет, главное сам процесс. Человек пишет, акве ½ а года, одной рыбке поплохело, все, учите азотный цикл, рыба травится, срочно массированные подмены, после этого всем остальным плахеет…….. Так может надо более взвешено подходить к советам? сообщение BigMen Отнюдь! Просто людей жалко. Вместо того что бы разнообразить свои знания и по кирпичику построить дом, Им втемяшивается (воинственно) в голову азотный цикл и они пытаются подогнать все неурядицы в акве именно к нему. Вода помутнела-азотный цикл, рыба не так себя ведет-азотный цикл, заболела-азотный цикл, решила в кустах отдохнуть-азотный цикл … и главное, подралась обо что-то рыбина, чаще воду подменивайте-бысрей зарастет, во как! Как говорится он везде а мы не где. Короче частенько, когда рыба «заболевает/дохнет» не азотный цикл виноват, а выучивание его и повторение его как мантру, совершенно не понимая а что же на самом деле происходит, главное, написано, значит так и больше ни как , должно происходить, а если она(рыба) и выживает, так тоже бывает, что не благодаря, а вопреки. Не противник я, ни частых подмен, ни азотного цикла и иже сним, я против того как все это преподносится и возводится в культ, а потом не контролируется, что приносит ощутимый вред. Как сказал Христос-Не создавайте себе идолов на земле и не поклоняйтесь им!!! |
|
#596682 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Не надо, пожалуйста, передёргивать, ладно? |
|
#596690 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение shurae Разве не бывает, что у людей рыба живет пол года, год и более, потом кому-то поплохело, совет-рыба травится, срочно по раз/два в день подмена воды? Тестов нет. Какие концентрации неизвестны, пошли подмены, начались проблему у всех. Такого не бывает? Особенно новичков начитавшихся азотного цикла заносит. Главное процесс поучить как это советуется в азотном цикле, а действительность/реалии их не волнуют, потому что они их и не понимают. Я за взвешенный и ответственный подход к советам, а не кто быстрее умных фраз наговорит. |
|
#596715 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Здесь согласен - с детства не люблю "зубрилок" (тех, кто выучивает урок просто как стихотворение, и чеканит его, совершенно не вдумываясь в смысл). В этом-то и проблема - не говорить об азотном цикле - нельзя, иначе начинающие не будут знать матчасть того, чем собираются увлекаться. А в то же время, начинающие, зачастую не разобравшись, начинают во всем искать и винить только лишь азотный цикл, хотя причины в том или ином случае могут быть совершенно различные... сообщение Чейз Бывает, когда подмены проводят бездумно и неправильно. Если все делать плавно, без резких движений, воду лить максимально близкую по параметрам к аквариумной - обычно проблем не бывает. сообщение Чейз я тоже... однако, иногда без умных фраз не обойтись. Изменено 10.4.08 автор BigMen |
|
#596717 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ЧейзБывает, уважаемый Чейз, почти всё. Включая "антисоветы" типа "зачем подменивать воду? у меня рыбы прекрасно живут и без этого. и вы можете не подменивать". Вы ведь не будете спорить с этим, правда? Я за взвешенный и ответственный подход к советамИнтересно, а кто тут против этого? Кстати, следует отметить, что начало подмен в текущем топике вполне совпало с улучшением самочувствия рыб (я не буду говорить, что именно стало причиной улучшения). Вы ведь не будете говорить, что это не так? |
|
#596755 |
Свой на Aqa.ru
|
|
shurae Уважаемые спецы и советники Вы же нормально слышите (читаете ) друг друга, пишете об одном и том же, только разными словами и Вы ВСЕ правы, особенно со своих "колоколен" И даже хорошо, что Вы полемизируя, смОтрите разными глазами на проблему. И советы Ваши по сути одинаковы и одинаково верны. Мир-дружба. Извините, что встрял, да еще в качестве рефери не по рангу. Надеюсь, на меня не обидитесь за такой тон? Флудю я, по натуре своей много Топик большой, идет нервно, НО заметно конструктивней и мягче стал ИМХО после появления в нем асов |
|
#596791 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение shurae Наверно не совсем правильно или точно передаю мысль. Я не говорю и не являюсь противником подмен воды, сам подмениваю и в разных аквах в разное время по-разному. Да, я считаю, что в аквах, зрелых, с разумными подменами, не нарушающими эту зрелость, меньше проблем и рыбс не болеет. Я выражаю этим свое мнение и не свое тоже. Пытаюсь объяснить почему. Кажется "спокойная» и интересная дискуссия, должна приносить только пользу. Да у меня есть аквы, где и доливаю и меня это не шокирует, это будни. Раньше вообще все на доливе жили(как же азотный цикл?) Ну, так это и хорошо, когда люди могут знать, что есть разные способы содержания, при которых никто не умирает и не теряет способности к размножению и могут принимать решения ориентируясь, с учетом на них. А, не пыля по ветру с учетом узкой специализации, которая говорит разруха, болезнь, смерть. И что если при залповых посадках ничего не происходит с рыбой, то наоборот они будут докапываться до истины, почему у одних так, а у меня все через одно место, даже с тремя рыбками. Так и приходят знание и понимание, а сомнения только на пользу, ибо человек сможет фильтровать советы, по степени их значимости и взвешенности и отсеивать безудержное трендыканье ИМХО Тем более рыба разная и было бы глупо говорить об их содержании без учета на вид. сообщение shurae Не буду, потому что не знаю. А причин может быть несколько. Например, как Вы и сказали, из-за подмен. Или наоборот, из-за ухудшения среды, посредством подмен(стресс), которая умерила пыл самца, такое я тоже проходил. Потеря агрессивности бывает именно из-за неподходящих условий, самки разбредаются, самец менее агрессивен и меньше обращает внимание на них, они и повылезали из щелей. Видите, как все можно трактовать или перевернуть, а оспорить нельзя, закон природы создает такие периоды спецом и даже при стрессе от перенаселенки в самый благополучный момент для нереста, самцы/рыбы стрессуют не принимают в нем участия, и не обращают внимания на самок, Так регулируется численность, а, следовательно, выживание в природе. А может и другие факторы повлияли, с уверенность сказать ничего не могу, я не вижу, что там происходит. Вот как я ушел от прямого вопроса. Главное грамотно не опровержимо, и вполне обосновано. К чему я склоняюсь говорить не буду. Изменено 10.4.08 автор Чейз |
|
#596813 |
|
Малёк
29
17 года |
|
Нет, начало подмен не помогло мгновенно. Понадобилось время. И даже когда аммониум и нитриты пришли в норму они пару дней еще были загашенные, а потом совсем очухались |
|
#596830 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Мне кажется, что всем участникам уже пора пойти пить чай и слушать музыку, чтобы немного упокоиться. |
|
#596837 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ГошаняИ где ответ? Или каждый должен задавать один и тот же вопрос по нескольку раз? Это все, что Вы сказали. Вы не даете развернутых ответов потому, что причина неполадок Вас не интересует или для того, чтобы привлечь максимум внимания собеседников при получении от Вас хоть какой-то информации? Так не ведут диалог, если хотят что-то выяснить - например, как же все-таки запустить аквариум пятью рыбками так, чтобы не пришлось никого "спасать", а все бы шло своим чередом, на радость рыбам и владельцам. Ваши же выступления, скорее, смахивают на ребяческое высовывание языка: "а я вот так и еще раз так и ничего мне никто не докажет, и вообще я книжки читаю и уже уяснила все, что может быть и чего не может!" )) А Вы здесь в этом споре и не при чем. Правы, действительно, обе стороны, и это давние аргументации разных школ содержания и разведения рыбы )) Я, например, уже почти год жду, когда же мы тут дружно придем к интеграции обеих тенденций )) Просто спорят опытные и очень неглупые люди, и Ваш самоуверенный и неуважительный тон человека, который где-то что-то прочитал и где-то что-то слышал, после чего решил, что все знает и может себе позволить учить жить Чейза либо кого-нибудь еще - имхо, несколько неуместен. Хотя Вы, похоже, этого просто не понимаете, ибо не сочли необходимым извиниться. Резюме по поводу спора вынес только что уважаемый Michael ) Пойду пить чай и слушать музыку. Изменено 10.4.08 автор Helga77 |
|
#596851 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Зачем же так!!! Опять в пищеру? Собственно это, и есть закон природы-все возвращается на круги своя. Читая советы, которые даются, бывает даже не читая, ибо ответы на вопросы «советчиков» уже даны в самом начале, смеха как-то не вызывает почему то. По поводу эмпиризма и мистики это видимо камешки в мой огород. Я уже привык. Только пользуясь наукой понять и объяснить явления и разложить по полочкам нельзя. Как говорят «ботаники»(знакомые) понять и объяснить явления природы, это как объяснить не объяснимое и познать не познанное. Слишком долго и часто раздавался/раздается, гомерический/злобствующий смех ученых, пока не разобьется о факты своего коллеги или эмпирического с задатками мистицизма натуралиста или путешественника. Зачастую аборигены лучше понимают и способны объяснить разные явления, чем весь ученый мир вместе взятый. Если же все таки есть желание отослать меня очередной раз в пещеру с бубном, неплохо бы тогда объяснить, почему у одних травится пара рыбок, а других пол ста не чихнет при схожих условиях запуска. Или какого ляда у моего братенника в 26-лит, живет рыбок(я говорю что лишка) а он блин чуть ли не каждые две недели все перебирает, а им по барабану, то что они были запущены почти сразу, я не говорю. Не срабатывает схема азотного цикла или может не столь совершенна, что сдает сбой? Объясните с помощью науки пожалуйста. Если считаете что я от нее слишком далек. Меня давно мучает этот вопрос ибо наука вещь весьма точная и просчитанная и сбоев давать не должна. А тут мистика какая-то. Пошел пить чай, спасибо за совет!!! Изменено 10.4.08 автор Чейз |
|
#596861 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз. ну пойдем уже пить чай !!.. )
|
|
#596863 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Helga77 Уже пошел! Просто как-то не хорошо вот так постоянно пещерным человекам обзывать. Хотя по духу я где-то рядом. Живя в городе, мечтаю о глухом лесу, плеску воды, тихонечко накатывающейся на берег, щебету птиц, хрусту веточек под ногами какого нибудь животного и тишине, которая режет слух по началу.. |
|
#596866 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение marengoНу что вы, наоборот спасибо вам! Это просто развёрнутая дискуссия, из которой всякий, кто прочтёт её, вынесет много для себя полезного, независимо от того, с какой точки зрения он взирает на аквариумный мир. Изменено 10.4.08 автор shurae |
|
#596936 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Просто как-то не хорошо вот так постоянно пещерным человекам обзывать. Хотя по духу я где-то рядом. НЕТ!!!! Никто Вас пещерным человеком не называл! Наоборот, Ваш эмпирический подход не только имеет право на жизнь, но часто дает 100 очков вперед сегодняшней науке. Об этом и сказали Michael, Helga, и я скажу. Не обижайтесь, пожалуйста! Ваши посты часто просто любо-дорого читать, открывая для себя новые грани. А уж Ваши ссылки! Сначала кажется, не совсем по делу, начинаешь читать и удивляешься, КАК Вам удалось найти такое! Не забуду о флоре и фауне отстойников - целый мир, познавательный для нас был в стороне!... P. S. К участникам дисскуссии: показалось мне (уже крещусь ), что Вы спорите не о том, какой подход лучше, молча подразумевая, что оба хороши, а о том, КАК лучше донести Ваши знания до форумчан и КАК убедить их не делать или исправлять ошибки. Изменено 11.4.08 автор Tetera |
|
#597000 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Мишель вряд ли ответит, поэтому, тут обнаружил, в череде наскальных рисунков, древнюю надпись оставленную эмпирическим шаманом, видимо даже в те далекие времена интерес к отравляющим веществам был востребован. Так вот что он выяснил, не знаю уж навеяло ли свыше, или яблоко в момент медитации на кумпол упало со свешенного дерева, но если в воде концентрация кислорода в районе 5 мг/л а пропорции хлоридов и нитритов 3:1 причем самой мощной защиткой обладают хлориды кальция и натрия , то нитритные отравления не наступают или просто маловероятны. |
|
#597015 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Засим позволю себе топик считать исчерпавшим себя.
Запуск аквариума осуществлён, следующий(е) запуск(и), возможно, будет освещён позже. Топик закрываю во избежание дальнейшего флуда. |
|
#597017 |