Накипело... Буду груб...
Существует множество причин по которым рыбки болеют и даже дохнут - то хрень какая в аквариуме заведется, то просто сожрет один пучеглазик другого... Ясно, что всем нужны советы, когда с питомцем случается лажа... Но, к сожалению, на этом самом форуме очень любят давать советы те, кто в теме, мягко говоря, дилетант...
Взять тех же Michael со товарищи! У людей - горе, рыбы на спине плавают, умирают, а что им в ответ? Азотный цикл во всем виноват!
Плавник отвалился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер один!
Глаз мутный? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер два!
Цвет изменился? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер три!
Рог вырос? - Азотный цикл! Купи новый девайс номер четыре!
Икру мечет не из той дырки? - Азотный цикл! Купи новый... А? Что деньги кончились? Жаль... Доктор сказал, сдохнешь...
Вы от фирмы, торгующей аквариумным оборудованием тут сидите? А?.. Ну тогда все понятно...
Вопросы в сети на форумах задают не просто, чтобы языком почесать и повосхищаться теми, кто важно надувает щеки! А для того, чтобы не искать несколько дней книгу по рыбьим болезням, для того, чтобы спасти милое чешуйчатое животное, пока не поздно!!! Даваемые здесь советы от перечисленных выше пользователей помогают... Иногда... Но в большинстве случаев - наоборот! Они заведомо вредны! Подобное неосознание собственной ответственности отвратительно! Ведь результатом
дурацкого выпендрежа и кидания понтов типа "я - по рыбкам хакер" становится еще одно спущенное в унитаз тельце, а порой и заплаканая по нескольку дней физиономия ребенка!
Конечно, те, кто форум читают давно просто игнорируют сообщения от всяких там Michael, shurae и т.д. Но новичкам-то куда деваться? Путь один - запоминать все эти идиотские "советы", а потратив деньги на ерунду и сгубив всех рыб, срывать приобретенные комплексы на других новичках, впаривая им те же самые сведения...
И будут тысячи блондинок солить аквариумы, травить рыб марганцовкой, морить голодом и заливать коньяком!

Ну и пара слов о столь популярном среди местных "профи" азотном цикле... Блин! У вас что? У всех только цихлиды, или все, кто здесь ошивается, не в Москве живут? Обычный аквариум с обычной водой из-под крана достаточно засеять растениями и жить спокойно! Да, в новостройках, пока ржавчина из труб не повытекает вода жестковата и слишком щелочную реакцию дает... Тут - да! От 3 до 4 месяцев (в зависимости от того, какие для этого используете специальные препараты) придется выдержать... Однако, точно не пару недель, как тут порой советуют...
И уж точно, если рыба дохнуть начала, то не думайте о том, как азот зациклить, а к специалисту обратитесь, или, хотя бы к книге... Причем не той, где картинки цветные, а к той, где графики нарисованы...

Фуф! Вроде все... Короче, всем, кроме упомянутых придурков - респект... Читайте книги вместо телевизора... Мозги целее будут!

"РЕЖИМ ДВИЖЕНИЯ" "РЕЖИМ ОБЩЕНИЯ" - это круто! :l)

Если устроить рыбам "Чернобыль" нитритный, никакой "режим общения" им не поможет. А "режим движения" возможен только при наличии достаточного места для сего движения. (Тоже офигела от терминологии!)

сообщение Mika
Например, Michael на 3-й странице этого увлекательного разговора привел хорошие ссылки - что может быть наглядней графика динамики азотных соединений по дням после запуска аквариума -? Но если мы начнём копать - а какие реакции приводят к образования исходного аммиака, а как всё это связано с ред-окс (про который вообще ничего не ясно) и т.п. , то запутаемся. Cкорее всего это будет просто полезной (и приятной) тренировкой ума, но практически будет представлять мало интереса.

Посмотрите, человек берет в зоомагазине бесплатный справочник уважаемой фирмы Sera "Тестирование и подготовка воды..." и прочитав его, убеждается , что совершенно необходимо делать следующие анализы :...........С ума можно сойти!

сначала по сути - азотный цикл и суть происходящей химии надо понимать чтобы как минимум представлять какие действия каких проблем могут позволить избежать.
Я например нарушаю некоторые правила поскольку представляю чем это чревато.

теперь к личностям - похоже противоречие в самом Шамусе. По написанному можно сделать вывод что человеку как раз очень хочется прикупить все эти девайсы №1,2,3..., да денег нет. А раз нет денег так будем обсирать всех кто девайсы пропагандирует.
Да я учился на том же Химфаке, кафедра радиохимии и тогда у меня не было денег на аквас, но ругать своих же коллег говорящих о пользе гигиены это просто смешно!

А какие то детские аллюзии на слезы ребенка, это обычный пиар. Если у меня заболеет рыбка я ее пущу в долгое плавание до полей аэрации и постараюсь все почитать чтобы такого не повторилось. А не буду винить посторонних людей с форума которые мне пытаются по доброй воле помочь.
Вам, Шамус здесь никто ничего не обязан, перестаньте жить в сказке, работайте и будет все у вас в шоколаде.

Я считаю про азотистый дисбаланс имеет смысл спорить имея морской аквариум, в пресном же эти дозы ничтожно малы, имея хороший фильтр никакого влияния на рыб он не окажет.
А причина смерти действительно может быть в другом- мильон причин и азот стоит гдето в конце..
С ув.

сообщение Bombusyatina
Я считаю про азотистый дисбаланс имеет смысл спорить имея морской аквариум, в пресном же эти дозы ничтожно малы, имея хороший фильтр никакого влияния на рыб он не окажет.
А причина смерти действительно может быть в другом- мильон причин и азот стоит гдето в конце..
С ув.

Присоединяюсь!
Это когда же гигиена была самым менее значительным фактором?

При наличии нормально функционирующего фильтра вопрос о гигиене в пресной воде не стоит так остро как в морском аквариуме , что может положить рыб за 5-10 минут.
Аргумент хотябы такой
ПДК аммиака в пресной воде 0,2-2 мл /л для летальной исхода
в морской же этот показатель 0,01-0,1 тобишь в разы меньше
К тому же разрушение аммиачных соединений происходит значительно быстрее в пресноводном водоеме( за счет растительности ),
не говоря уже о различии выделительных систем пресноводных и морских рыб.

2 Bombusyatina

Вы наверное не очень внимательно прочитали всю цепочку сообщений, это раз

А вот два: что значит "нормально работающий фильтр" ???

Для "небожителей" кои столь яростно нападают на защитников "азотного цикла" это априори означает что билогическая фильтрация запущенна и корректно работает. А вот для новичка это означает что фильтр гоняет через себя воду и НЕБОЛЕЕ !

Уловите плиз разницу между профи в аквариумистики и новичком ...

соглашусь насчет первого
что я не все внимательно прочитал, так как все валить на азотный цикл все равно что найти козла отпущения.
по поводу второго
нормально работающий фильтр это аэробные бактерии через которых проходит вся органика растворенная в воде.
Если фильтр гоняет через себя воду с анаэробами то они могут отравить всю воду. Лучше уж тогда вообще его не использовать.

Изначально тема исходила от людей только начинающих заводить рыб, вернее они то завели, и начинают спрашивать что с рыбиной не так, а все ссылаются на плохое качество воды, как наиболее вероятную причину.
Тут же начался спор о том что качество воды- это туфта, только мешает всем "нормально " заниматься аквариумистикой. А про проблему с качеством воды в морской аквариумистике даже никто не спорит, да может рыба загнуться за минимальный срок от отравления, а в пресноводном за несколько дней, но рыбе то от этого не легче?
Да и причем тут морской аквариум?
Или Вы хотите сказать что в банке 10 на 20 см, где вода не меняется месяцами рыбы могут дохнуть только из -за сердечного приступа?

Дайте плиз ссылку на тему этого новичка у которого рыбы дохли, я ее так и не нашел.

сообщение Bombusyatina
Дайте плиз ссылку на тему этого новичка у которого рыбы дохли, я ее так и не нашел.

сообщение miguel
"РЕЖИМ ДВИЖЕНИЯ" "РЕЖИМ ОБЩЕНИЯ" - это круто! :l)

сообщение Mika
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИСКАТЬ "НАУКОЁМКИЕ" ПРИЧИНЫ АКВАРИУМНЫХ ПРОБЛЕМ СНАЧАЛА ЛУЧШЕ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИЧИНЫ.

сообщение SaX
О! золотые слова!...надо заголовком ветки "болезни" вывесить......

сообщение Bombusyatina
Дайте плиз ссылку на тему этого новичка у которого рыбы дохли, я ее так и не нашел.

сообщение Mika
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИСКАТЬ "НАУКОЁМКИЕ" ПРИЧИНЫ АКВАРИУМНЫХ ПРОБЛЕМ СНАЧАЛА ЛУЧШЕ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА БОЛЕЕ ПРОСТЫЕ И ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИЧИНЫ.

сообщение shurae
Что-то уже многовато как-то транспарантов получается над веткой "болезни"

[q]сообщение Sax
вон во всех ускорителях запуска от известных фирм в составе указаны культуры бактерий якобы перерабатывающих органику в нитраты, но, что характерно, ни одного вида бактерий, на самом деле занимающихся этим делом в аквариуме, там нет....


Может кто прокоментировать правдивость данного утверждения ?

Изменено 22.7.06 автор Мия

Изменено 23.7.06 автор Мия

сообщение Мия
Может кто прокоментировать правдивость данного утверждения ?

сообщение Mika
Мия, некоторое уточнение: это SaX сказал....

сообщение Мия
Может кто прокоментировать правдивость данного утверждения ?

сообщение SaX

сообщение Мия
Может кто прокоментировать правдивость данного утверждения ?

вот тут http://aquaforum.kie...

Можно и я скажу свое "мяу"?
Когда-то, 3 года назад, мне подсунули аквариум, аргументируя: "спасай, а то съедят". Сразу же попала на все ошибки начинающих, пробежалась по форумам, рыбок спасла. Того аквариума уже нет, а появились 3 новых (100л., 120л., 160л.) и рыбки другие.
На днях опять рванула по форумам. В 120 л. семейство анцистров (малышей штук 30), 3 молодые скалярии, 1 тернеция, множество грунтовых улиток, живые растения. Последнее переселение происходило месяцев 6 назад.
Жарко, малость запустила аквариум, недели 2 воду не подменивала. Что- то мои скалярки сидят в углу, выплывают только поесть. Подменила воду и поменяла губку на фильтре (да, старую выбросила, новую поставила). На следующий день пять трупиков маленьких анцистров, а скалярки и тернеция как будто в снежки игрались, особенно досталось тернеции: у нее белый пушистый налет маленькими пятнышками на глазах, на плавниках, по телу. У скалярок только на боках и кое где на плавниках.
Картина не такая уж редкая?
Я начала подменивать воду литров по 10-15 каждый день утром и вечером. Прошла неделя, все выжили, даже у тернеции никаких признаков не осталось.
Подменивать воду по 10-15% утром и вечером, мне три годы тому назад посоветовали на форуме "Живая вода".

Oso Polar
Вы пишите: "Это все хорошо и правильно. Вот только вопросы идут в массе своей от людей у которых все совсем не так! У тех, у кого все так, как ты описал, как правило не возникают такие проблемы и такие вопросы!"
Тем более нечего человека зря грузить ерундой, а нужно задать вопрос кто, в каком количестве и каких условиях у Вас живет? И если человек ответит, что у него пятнадцать скалярий и один гурами жувут в двадцати литрах ему нужно дать ссылку на условия содержания рыб и пояснить, в чем его ошибка. В невыносимых условиях, мерте азот, не мерте, а нормально рыбки жить не будут. А вот если условия у него нормальные, значит действительно случилась беда и ему нужно помочь, а не опять таки грузить ерундой.
ALZOO
"Чтобы определить болезнь новичку необходимо ПОСТОЯННОЕ или ОЧЕНЬ ЧАСТОЕ наблюдение за рыбой, ее поведением и течением болезни. ИМХО и ветеринар вряд ли что-то ответит по телефону."
Совершенно верно, человеку тоже диагноз по телефону не ставят, для этого нужно или вызвать специалиста, если есть такая возможность, или действовать согласно Вашей первой инструкции. И в чем противоречие?