|
Посетитель
 |
Бои НЕ без правил |
|
Выполняя обещание, приступаю к обобщению данных о факторах, приводящих к агрессии малавийцев, об условиях содержания и последствиях. Целью создания темы являются выводы (кажды может делать свои) о фактическом влиянии объема, видового и полового состава, количества, размера, воды, возраста, освещенности, наличия и качества корма, укрытий, растений, грунта... вобщем, всех условий содержания - на внутривидовую (в т.ч. с учетом половой принадлежности) и межвидовую агрессию малавийских цихлид. |
|
|
12/04/2011 17:12:45
#1405920 |
|
Посетитель
|
|
|
Сори конечно, Гусеф ну зачем Вы занимаетесь фигней? |
|
|
12/04/2011 19:45:09
#1406071 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Bazilevs 1. С целью собрать в одну тему все вопли о том, кто кого поранил и убил (кои вроде как традиционны). 2. Понять, кому из малавийцев что нужно, кому что вредно. Не все одинаковы, как это принято считать. У одних в агрессии преобладает территориальность, у других внутривидовая половая итд. 3. Пока все сводится к одному - "больше объема, меньше рыбы, больше укрытий, никакой травы". Везде... люди, собирая впервые малавийник, реально сходят с ума: "как же , везде написано: укрытий надо, а я не купил". Я все понимаю - бизнес, но закоснелые стереотипы достали. ЗЫ При отсутствии интереса у общественности, выраженного в теме (если верно, что все это фигня) тема уйдет вниз, я не против... будет удалена - тоже не против... лично у меня проблема убийств не стоит.. |
|
|
12/04/2011 22:14:37
#1406225 |
|
Посетитель
|
|
Склонна не согласиться по поводу стереотипов. Заводя цихлид, люди в основном стараются руководствоваться общими правилами, за что нельзя их (владельцев) упрекать. Это желание аквариумиста наблюдать за естественной (насколько это возможно в искусственных условиях) жизнью рыб в окружении, приближенном к естественному биотопу. В нём максимально проявляется истинная сущность рыбы, и наблюдение доставляет истинное удовольствие. Вот на кого и направлены общие рекомендации. Вполне вероятно, многих это не совсем устраивает, и им весьма интересно помещать рыбу в нетипичную для вида среду, ставить эксперименты и делать выводы (вот тут мы и возвращаемся к исходнику темы). Что тут можно сказать? Способов масса, некоторые выводы уже общеизвестны - например, контролируемое перенаселение или отсутствие укрытий (много рыбы = агрессия рассеяна, нечего пилить = нет агрессии), и лейтмотивом к этому может быть как и желание иметь максимум рыбы в банке, так и определённые пристрастия в дизайне, не совместимые с потребностью малави (как бы бескомпромиссный подход к содержанию). Следует понимать, что эксперименты по содержанию и выводы, сделанные на основе данных наблюдений, всё равно будут строго субъективными - тут определенная среда обитания (конкретная банка) и состав, + рыба, помимо общих черт, присущих виду, имеет ещё и свой индивидуальный "характер", короче, много прочих факторов, в совокупности влияющих на конечный результат. Только что это даёт? Если знания (помноженные на такой опыт и понимание вопроса), то безусловно, это только на благо аквариумисту и его питомцам, и тут я вас полностью поддержу. Изменено 12.4.11 автор Lorena |
|
|
12/04/2011 22:43:16
#1406254 |
|
Завсегдатай
|
|
Guseffвы не развеяли ничего)) Только лишний раз показали что если нельзя, но очень хочется то можно!) У меня в банке тоже нет драк, вагон мальков и все самцы которым положено по возрасту окрашены. Поведение рыбы как в кино про озеро, правда и ландшафт как в том же кино (отличия в цвете камня не в счет) укрытий в 3-5 раз больше чем рыбсов... вся остальная инфа в подписи |
|
|
13/04/2011 04:05:51
#1406373 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacer Не я, а мы... можем развеять мифы. Тупо описав пару банок я, естественно, не мог ничего развеять. какие-либо выводы каждый может сделать для себя только в одном случае - если описания банок и поведения будут несколько подробнее чем "как в кино про озеро". То, что у Вас нет драк, меня очень радует. Из Вашего описания вообще не видны отношения рыбех. Они друг друга не видят? Заброс направлен не на то, чтобы похвалиться, как все здорово "у меня", а на то чтоб составить коллекцию описаний поведенческих моделей. Представленного Вами описания, с учетом подписи, явно недостаточно, чтобы составить представление о том, кто с кем, в каких условиях и как живет. Lorena Только что это даёт? Если знания (помноженные на такой опыт и понимание вопроса), то безусловно, это только на благо аквариумисту и его питомцам, и тут я вас полностью поддержу. Кому-то это дает знания, причем основанные на не только своем, но и общем опыте. Мне лично это нужно не для тщеславия, а чтобы понять, какие трудности ждут при создании тех или иных конкретных условий. Кому-то это элементарно даст ответ на популярный вопрос "у меня одна рыбка бьет другую рыбку, что делать".. открыл тему, видно, что у тебя, что у других, что можно изменить, чтобы получить другой результат. Пока эти темы скатываются на идентификацию и общие, не всегда подходящие рекомендации. ЗЫ Но пока я только убеждаюсь, что занялся фигней - тема имеет смысл только если будет состоять из развернутых описаний условий, в которых существуют социумы, и результатов. ЗЗЫ Очень интересный момент ппро естественный биотоп. Поверьте человеку, проводящему много времени под водой: совершенно бессмысленны попытки воссоздать в банке, сколь бы велика она не была, сколько бы ленег не угрохали в декор и камни... кусочек даже лесной речушки, не то что озера. Мало того, среди наших рыб дикарей почти нет. Создавать "кино про озеро" рыбе, которая несколько десятков поколений этого озера в глаза не видела вовсе ни к чему. Нам, как наблюдателям, видевшим (а большинство и не видело) биотоп в телевизоре, идентичность ландшафта тоже нафиг не нужна. Это тоже один из аспектов данной темы - стоит ли вязаться к природному биотопу... Лично я склонен считать, что утверждение о том, что аквариумная рыба максимально раскрывается в условиях, приближенных к естественным для вида, мякго говоря, небесспорно. Я видел банки, где скальник изображался кафельной плиткой, кирпичом... ничего - нормально раскрываются. Им плевать, какой породы камень. Изменено 13.4.11 автор Guseff |
|
|
13/04/2011 09:53:28
#1406528 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Guseffа вы напишите возраст ваших первых трех аквасов и как долго в одном составе там живут рыбки? Их возраст. Прчитала книгу Кочетова и вот цитирую: " Нередко активные самцы ряда малавийских цихлид, трофеусов и др. буквально терроризируют остальных обитателей аквариума, не давая им нормально питаться и развиваться. Часто это является индивидуальной чертой особи. Таких рыб из аквариума лучше убрать или полностью исключить содержание в данном конкретном сообществе сверхтемпераментного вида." Изменено 13.4.11 автор Valerie1983 |
|
|
13/04/2011 10:34:45
#1406555 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Guseff Создал почти озерный биотоп. Половина рыб - максимум F2. Полет нормальный, поведение как в энциклопедиях. |
|
|
13/04/2011 10:52:32
#1406570 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Энциклопедии кстати тоже людьми написаны... |
|
|
13/04/2011 11:05:52
#1406580 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Ну я считаю, что с растениями не все малави уживаются. Всегда почему-то был замечен за этим делом доминант, до этого, когда первым из растений появился яванский папоротник, его обгразали, а как посадила в грунт остальные растения, их и обгрызали и выдергивали, но, только тогда, когда оно было посажено перед норой доминанта, не раз замечала как он его ртом пытался передвинуть, когда рыл себе гнезо. |
|
|
13/04/2011 11:54:10
#1406618 |
|
Завсегдатай
|
|
Valerie1983 Так речь то о том что условия у нас не природные и исскуственно воздействуя на рыбу, мы можем подавлять или обострять какие то её инстинкты, что может оказаться весьма полезно в некоторых случаях... А инстинкты заложены примерно у всех одинаковые - продлить род и сохранить свою жизнь))) |
|
|
13/04/2011 12:12:46
#1406641 |
|
Посетитель
|
|
сообщение CONTROL Ну я пока притупила инстинкты своих рыбсов тем, что полностью поменяла дизайн аквариума, заменив все декорации на песчаник, пока их на неделю хватило, выбрали все себе укрытия и сидят не выплывают, только еллох периодически видно. Остальные практически выплывают только покушать и то стали меня бояться, как только в комнату захожу или подхожу к аквасу, ныкаются. А раньше, стоило мне подойти, так все ко мне плыли, выпрашивали. Приходится отходить, когда кормлю, чтобы хоть что-то поели. Доминант перестал рыть, вообще никого не трогает. Посмотрим, надолго ли их хватит. Думаю, скоро освоятся и начнется.... Изменено 13.4.11 автор Valerie1983 |
|
|
13/04/2011 12:26:18
#1406650 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Valerie1983 Правильно думаете - освоиться рыбчикам нужно))) Неделька-другая и понеслась - будут снова как попрошайки перед стеклом смотровым кружиться.... |
|
|
13/04/2011 12:30:21
#1406655 |
|
Завсегдатай
|
|
Guseffв смысле непонятно поведение моих рыбсов? Да обычное вполне... молодь стайкой тусит, взрослые кто в куче кто поодиночке... занимаются своими делами... нерест, соседа прогнать, еда |
|
|
13/04/2011 13:58:01
#1406731 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacer Я думаю, Вам не очень интересна эта тема. Я просто пытаюсь собрать инфу об элементах поведения немного более подробную. В большинстве банок "обычное вполне" поведение имеет в глазах хозяина целую палитру красок. Мы склонны наделять питомцев социальной иерархией, а ее, в свою очередь, причинами и особенностями. Вот о них-то и речь.Общие для всех рыб дела поесть, прогнать, отнереститься... Они, конечно, есть, но при отсутствии замеченных особенностей построения социума трудно делать аналировать причины возникновения этих самых особенностей, правда? Валерия, про возраст банок: 1. существовала года 3-4, разорена года полтора как. 2. Не моя, ей года 3. 3. банка молодая, полгода как. 4 вырастники. А Ваш опыт с изменениями в поведении как раз и есть суть данной темы. |
|
|
13/04/2011 14:59:02
#1406776 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Guseffэта тема Мне достаточно интересна) Давайте тогда уж изначально разберемся в чем смысл содержания тех или иных рыб? Чем они изначально интересны? А от этого уже будем отталкиваться. Возникающие тут проблемы со смертоубийственными боями есть только у новичком и обусловлены изначально неправильным подходом к условиям и подбору контингента |
|
|
13/04/2011 15:12:11
#1406796 |
|
Посетитель
|
|
CrazyRacer Вот это уже серьезно. И в самом деле по теме. проблемы со смертоубийственными боями есть только у новичком и обусловлены изначально неправильным подходом к условиям и подбору контингента возвращаемся к моему первому посту: мы как раз и ищем варианты "неправильного подхода и подбора контингента", чтобы те самые новички могли их избегать, а не писать потом - "рыбки дерутся". Разница между моим и Вашим взглядами на "неправильное", как я понял, состоит в том. что есть "правильный подход". Позвольте, я за Вас отвечу (если что поправьте): по-Вашему, правильный подход для малави - близость к природному биотопу: от 150л, камни, внешний фильтр, укрытия, самок больше чем самцов, мало рыб много воды итд. Все это мы все читали. Я предлагаю расширить границы. У всего есть пределы. Их я и ищу. Пока на своем опыте утверждаю, что камни - не обязательно. Трава - можно. Соответственно, внешник не обязательно. Укрытия - вовсе не обязательно, мало того, иногда (в соседних темах затрагивали, дойдем и тут) чревато. Вот и собираем мнения (исключительно основанные на примерах с подробным описанием), что еще можно, а что все-таки нельзя никак и ни при каких.... |
|
|
13/04/2011 15:33:46
#1406814 |
|
Завсегдатай
|
|
Guseffнемного неправильно меня поняли... есть изначальные минимальные требования к содержанию тех или иных видов рыб. Если их придерживаться то проблем скорее всего не возникнет! Для облегчения понимания моего подхода вам стоит почитать мою тему про то откуда у меня малавийник, как я до этого докатился и почему он такой. Я еще в самом начале своего возвращения к аквариумистике (2004г) наслушался кошмаров про малави. Дорого, трудно и они постоянно убивают все что движется. Поэтому радостно завел себе 180л барбусятник с кучей травы... переехав на новую квартиру купил новую банку на 350л и захотелось цветастых рыб и травник... почитал еще кошмаров про малави несколько лет бился над травником лабиринтовиком... в принципе удалось неплохо. Но лето 2010+отсутсвие кондиционера дома+мой отпуск покончили с моим аквариумом... далее все в теме) И вот теперь спустя 4 месяца после перерождения моей банки могу сказать что малави одни из самых простых и неприхотливых рыбсов. Все страшилки про них нужно делить на 10 или даже на 100! Те же якобы "дубовые" макроподы в 1000 раз сложнее... И я не сторонник привязки к природному биотопу. Просто у любого вида есть инстинкты обусловленные исходной средой обитания. И выведя хоть 100 поколений зебр в травнике они никуда не денутся. Да рыба адаптируется к новой среде обитания, да у нее появятся приобретенные инстинкты, но врожденные никуда не денутся! Только если притупятся. Проблема этой темы в том что мы об этом и так все знаем) А новички прочтут ее уже после того как у них случится коллапс. |
|
|
13/04/2011 15:53:06
#1406826 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение CrazyRacer Не то слово. Случай: 2010г, август, самая жара (за 35). Родственница переезжает. Аква 100л. В ней сидит в своей норе одиноко описанный выше киллер краснозебрый. Вобщем, перевозили тупо, оставив в банке литров 15 (не меняной фигзнаетсколько), без охлаждения, банка на заднем сиденьи, без аэрации и по солнцепеку часа полтора. Бултыхалось все это знатно. Нагрелось - только что пар не валил. На вопрос хозяйки, что с рыбом будет, я сразу сказал - рыб плохой, всех убил, негодный рыб, не жалко. Мол, забей, других дам. Так ведь хоть бы что - переехал, живой, убивец. А тема для того, чтоб все знали, не только те, кто сам пробовал. Изменено 13.4.11 автор Guseff |
|
|
13/04/2011 16:14:23
#1406843 |
|
Посетитель
|
|
|
еще момент: рыба эта совсем непростая, у каждой есть характер, как ни странно. поэтому общие рецепты (да и даже приблизительные) могут быть ошибочными. |
|
|
14/04/2011 20:30:56
#1407911 |
|
Завсегдатай
|
|
vandalzzz рыбий характер это сильно))) |
|
|
14/04/2011 21:43:41
#1407981 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение vandalzzz Вот затем, чтоб опровергнуть подобные предрассудки, и создана сия тема. Никакой "психологии" у рыбы нет, она все-таки холоднокровное существо. Как бы ни хотелось нам наделить рыб разумом, чтобы считать себя их лучшими друзьями и любимыми родителями, у них есть лишь условная и безусловная рефлекторная реакция на среду, условия. Если собрать достаточный банк таких реакций по максимальному числу условий и видов (пусть с оговоркой " более или менее склонны", "вероятно" итд), можно максимально точно корректировать поведение. |
|
|
15/04/2011 14:50:17
#1408451 Нравится CrazyRacer
|
|
Завсегдатай
|
|
Guseff + много)) Никакого характера! Инстинкты помноженные на среду обитания и ничего более. |
|
|
15/04/2011 17:12:15
#1408537 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Господа - позвольте с Вами не согласиться... |
|
|
15/04/2011 18:02:25
#1408578 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Мне вообще кажется, что после этих слов и добавить нечего сообщение CrazyRacer И CONTROL говорит, в принципе, это же, только иными словами. ))) |
|
|
15/04/2011 18:18:59
#1408589 |
Загружаю
форму....
