go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

94 12
Самара
13 года

Бои НЕ без правил (страница 3)

Выполняя обещание, приступаю к обобщению данных о факторах, приводящих к агрессии малавийцев, об условиях содержания и последствиях. Целью создания темы являются выводы (кажды может делать свои) о фактическом влиянии объема, видового и полового состава, количества, размера, воды, возраста, освещенности, наличия и качества корма, укрытий, растений, грунта... вобщем, всех условий содержания - на внутривидовую (в т.ч. с учетом половой принадлежности) и межвидовую агрессию малавийских цихлид.
Не скрою, нагло и самоуверенно надеюсь развенчать некоторые мифы, ставшие догмами.
Пока до выводов очень далеко, предлагаю собирать фактуру и предположения.
Чтобы можно было анализировать, например, появление в банке "маньяка-убийцы" или изгоев, думаю, есть смысл максимально подробно писать об условиях (список подробностей выше, не исчерпывающий).
Начну с того, что видел в прошлом и наблюдаю сейчас:
1. Банка 200л. Света много, ради травы. Укрытий типа гротов, ракушек, горшков не было. Коряжка. Анубиасы, гигантская валлиснерия, эхи амазонки, синемма, криптокорины, лимонник - травы полно.
Вода жесткая, нейтральная, фильтрация - внутренник. Подмены без фанатизма. Травы много, все съедала.
Жили одновременно (состав менялся, пишу "костяк":
Хромисы-красавцы (пара, ок7,5см.);
мастацимбел - 15 см помогал регулировать численность малавийцев;
анцики - пара 6, 7 см.,
Зебры красные - 2 самца, 1 самка (до 9 см);
Кобальтовые - 2 самца ок 9см);
Гришаки альбино - пара, 6,7 см.
Малек перечисленных выше во время между вырастником и раздачей в хорошие руки.
как видим, рыба не крупная - я никогда не гонюсь за размером, наоборот, держу в минимальном, но здоровыми, яркость не страдает, нерестятся исправно.
Доминировал самец красной зебры, укрытий не искал и не занимал, второго не гнобил (тот даже окрасился), периодические закуси кобальтов разнимал он же.
Хромисы тихонько ели то же, что и все, никого не трогали, их никто не трогал. Больше всего поведением напоминали лялиусов.
Гришаки задирался ко всем, обидеть никого был не в силах. Нерестились все (кроме кобальтово-голубых самцов). Спасенного подрощенного малька никто не трогал вообще. Вобщем, мирная идиллия.
2. Банка - 100лрастений - пара чахлых кустиков крипты, огрызки анубиаса. Фильтрации практически никакой (хилый внутренник со штатным стаканчиком. Света мало. Штук шесть красных зебр (потомки описанных выше, все 6-8 см.), торракатум - 10 см. Еда по расписанию. Росли и нерестились, пока хозяйка не пихнула к ним "водолаза", "корабль" и "домик".
Не знаю, что сделали с водолазом, но "домик" - горшок какой-то с дырой (темный и глухой) облюбовал доминант. Нереститься с тех пор перестали - парень жил строго в домике, иногда выходил, убивал и заходил обратно. Последним убит и утащен в дом был торракатум.
Зебр-убивец жив до сей поры, его ждет "воспитание коллективом", когда таковойц подрастет.
3. Банка 220л. Опять куча травы и света, опять никаких укрытий, никаких коряг, фильтрация внутренняя (помпа на губке плюс самоделка с восходящим потоком водно-воздушной смеси через субстрат).корм разнообразный ( в основном растительный)
Население - все молодежь перед первым нерестом:
Зебры красные 2 самца 1 самка;
Зебры кобальт - пара;
ломбардо - самец 2 самки;
Гришаки альбино - пара;
Демассони - самец;
Васильки - пара;
Аулонокара Бенши - пара;
Доминируют по очереди самцы (один из красных зебр, кобальтовый, ломбардо, гришаки). Драк особых нет, легкие пинки тем кто под руку попадет и корректировка иерархии. Закусываются самки ломбардо, иногда Бенши с Васильком). Дежурный доминант "разнимает". Эта банка молодая, для выводов не годится, репортажи буду обновлять.
4. Совсем молодая банка - вырастники. В разное время поднимал разного малька. Всегад склонялся к пустой банке с плавающей травой (роголистник, наяс, мох) - быстрее поднять и сплавить или пересадить. . Малек всегда изображал из себя стайку. Кто-то покрепкче, кто послабее, до драк и каннибализма не доходило.
Сейчас интересный вырастник (что и сподвигло открыть тему сейчас). Банка 60л. Помпа орошает влажный субстрат. Ессно подмены. Вода жесткая. Мох, Амбулия в горшках. население - фиг знает сколько ампуллярии 2-6 мм - санитарят.
Рыбешка - пять демасонов (предположительно 2 самца три самки), самка красной зебры. Все от 2 до 2,5см..
Корма достаточно, света тоже. Укрытий нет - все стайкой, кроме главного демасонца (формой тела явно самец), который занял дыру за губкой фильтра и там сидит, отгоняя приближающихся нахалов.
До драк дело не дошло - малы. Однако, затеваем эксперимент - добавляем укрытий в виде слепленных "биошаров". Тут же от стайки откалываются демасонцы по числу предоставленных укрытий... не хотят больше жить с остальными, начинают рьяно охранять свою дыру. Зебра равнодушна к укрытиям, их защитники подпускают ее ближе других. Убираем "нору" - хозяин возвращается в стайку, мирно гоняет со всеми. Понятно, что это малек... но опять подтверждение того, что наличие "гнезда" провоцирует неполовую территориальную агрессию. Будем наблюдать дальше.
Киллера выведу искусственно, доложу, а пока призываю объединиить усилия по поиску причин агрессии в одной теме, не раскидываясь на весь раздел.

2011-04-1212/04/2011 17:12:45
#1405920
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
6 года

CrazyRacer

Именно так! Но не только в этом дело. Если заметили - там озеро. А не сплошная каменная гряда под водой. Я имею в виду соотношение площади нагромождений к площади свободного песчаного дна с редкими валунами. И именно в таких условиях - гряда посередине аквы или в углу без фанатичного обустройства кучи укрытийв ней - и куча свободного пространства для плавания на большой площади дна = мирный и интересный малавийник. И напротив - малая площадь дна, громадная высота аквы и нагромождения под потолок = агрессия некоторых видов до максимума, при этом как правило снимаемая лишь плотной посадкой = рассеивание внимания.
Именно таким образом (второй вариант, хотя его я не очень жалую сам - он у меня временный пока обустраиваю стойку большую) у меня в одном аквариуме живут 3 (!) гарема ауратусов. Постоянно дающие малька. Площадка дна 1200 на 400. И ещё другие виды рыб-Малави, ессно. Тоже Мбуна.
2011-05-2626/05/2011 13:44:18
#1433425
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1845 52
Москва
6 года

SoullesS
вот по плотности посадки тоже немного непонятно...площадь дна 120х60см у меня... 50% грунт далее с середины аквы идет нагромождение камней и 2 куска песчаника... агрессии в банке нет...

просто уже на следующей неделе (если лень не победит) начну обустраивать банку с площадью дна 200x60 и глубиной 70см... хочу вдоль заднего стекла построить этакий шанхай из камней до самого верха... население тоже что в подписи с последующим дозаселением другими видами мбуны... а может буду потихоньку избавляться от баянных зебр и еллоу в пользу редких привозных... по идее с агрессией должно обстоять также как и в нынешней банке... но чего то меня эта тема в нецверенность начала вгонять...


если верить написанному то большинство видов мбуны обитает в скальных прибрежных районах озера
2011-05-2626/05/2011 15:42:33
#1433480
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

94 12
Самара
13 года

сообщение CrazyRacer
меня эта тема в нецверенность начала вгонять...

Да с чего бы - вроде, прогноз благоприятный - камни - они же не горшки с водолазами.
Если брать не взрослых, а именно малька с запасом, с расчетом на то, чтобы потом отсеять, то к моменту, когда злость может иметь последствия, все уже поделено и решено, и отселение лишних уменьшает нагрузку на ресурсы, лишь слегка влияя на социум (чего греха таить, редко кто от лучших самцов в пользу гадких утят избавляется).
А вот по поводу видового состава - это еще один аспект, не менее важный чем интерьер.
Мне кажется, все видам в разной степени присущи различные составляющие агрессивности. И понимание этого может помочь добиться мира.
Например, демасони агрессивны к сородичам независимо от пола (видимо, сказывается размер, на зебру им не покричать) и более территориальны. Ломбардо, по моим наблюдениям, территориальны весьма, но опять же более агрессивны внутри вида, более того, в основном по гендерному признаку... еще того более, мне кажется, у них наиболее акутальна дележка именно между самками.
Это только примеры, причем только о мбуне... но из этих примеров и складывается цельная картина того, что можно, чего нельзя, а что можно, но только имея в запасе варианты расселения.
2011-05-2626/05/2011 16:44:39
#1433509
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1845 52
Москва
6 года

в любом случае про запас нынешнюю банку оставлю на первое время думаю годик поэксперементирую, а там видно будет... тем более в нынешней банке маля неизвестное количество еще... нужно посмотреть кого и сколько вырастет)

а может и вообще обе банки будут в действии... 350 литров как отсадник и выростник, а 830 как основная красота)

2011-05-2626/05/2011 17:16:40
#1433525
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15928 2452
Челябинск
10 дн.

Guseff
Ломбардо это вообще уникальная в чём то рыба, могут отъявленно себя вести самцы деля территорию и захватывая чужую у слабых конкурентов прут всегда в лобовую чем повергают большинство соперников в шок!Но только не Ауратуса Пиндани Хамелеона или из утакцев Леопарда который конечно же должен быть больше по размеру и поматёрей чем Ломбардо!Ломбардо уважает силу и порой руку опущенную в акву теребит за милую душу!Стилистика и ведение драки больше напоминает цихлазом!НО при большом аквасе и сильно разрозненными укрытиями и неплотной посадкой допустим самец и пара самок в 300литровике запросто уживается с Моллинезиями крупными Меченосцами чем бывалых аквариумистов вводит в ступор!А вот с Йохани или Пиндани такой номер не пройдёт!И всё это из жизни как на духу излагаю!А ещё были примеры носящихся красных неонов и мелких дисковых пецилий перед пастью крупных Васильков-и полная гармония без поеданий это вот никогда не забуду!
2011-05-2626/05/2011 19:49:01
#1433609
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

94 12
Самара
13 года

Раз уж за ломбардо пошло, позволю себе немного развернуть тему: жили были мальчик и две девочки. Размер, окрас - все по книжке. Мальчик не раскормленный, но крепкий, шишку в банке держал сурово, не злой, но до какого-то момента уверенно лидировал над более крупными зебрами. А девочки поделили полянки и изредка меж собой закусывались.
малчык был такой:

для форума

А девочки такие:
для форума

И жили они так полгода, и вроде уж нереститься пора скоро, а тут одна девочка возьми да и постриги челку, покрась ногти, научись ругацца матом и плеваться сквозь зубы.
Если присмотреться на первой фотке, видно ее хвост (у парня под мордой).
И получилось Бог весть что - мелкое (хорошо хоть так), наглое, на всех (включая парня своего) огрызается. Типичная беспризорница.
Вот такое уродство:
для форума

Учитывая, что с полосой у нее сами видите что, ценности в ней нет. Но я рыб не аннигилирую. пока думаю оттащить на работу, в банку к гришакам. Теперь внимание вопрос: а она кто? вроде как девочка, желающая стать мальчиком..... а точно не наоборот? просто хочу подозрения развеять.
Ну, и по теме - такой шибздик - находка для компенсации агрессии - нечто мелкое, по большому счету безвредное, но в силу упертости принимающее на себя затрещины. Козел отпущения короче.
2011-05-2727/05/2011 08:44:45
#1433829
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15928 2452
Челябинск
10 дн.

Guseff
Это вполне может быть самец субдоминант канающий долгое время под самку, так же допускаю вариант альфа самки и изменение цвета тут тоже как норма т е самки могут быть жёлтыми не такими яркими как самцы но и не голубыми!Где то читал что в природе чтобы достойно выносить потомство и дать ему жизнь многие самки Ломбардо мимикрируют в сторону цвета самцов и другие самки как бы их побаиваются не доставляя лишних хлопот с гонками и зарубаловым которое как известно ни к чему хорошему не приводит!
2011-05-2727/05/2011 09:33:14
#1433845
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8085 870
Златоуст
2 года

Guseff

Считаю, что ото самец-субдоминант, релизное пятно тому подтверждение. Канал под самку, а сейчас природа своё берёт.
2011-05-2727/05/2011 09:46:33
#1433853
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1172 53
Самара
8 года

"Несколько необычным является тот факт, что самцы ломбардо окрашены в жёлтый цвет, а самки - в голубой цвет с вертикальной полосатостью. Это единственный из озёрных цихлид вид с подобной цветовой комбинацией. Тем не менее часты случаи, когда женские особи окрашены, как и самцы, так называемый 'обратный цветовой рисунок'. По-видимому, это объясняется тем обстоятельством, что биотопы перенаселены и существует жёсткая конкуренция за кормовые угодья, в условиях которой легче выжить особям с самцовой окраской. Также не редки случаи, когда самка, инкубирующая во рту икру, принимает окраску самца, тем самым демонстрируя более серьёзную защиту своего потомства."

Выдержка отсюда - http://www.cichliden...

2011-05-2727/05/2011 09:51:45
#1433856
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

94 12
Самара
13 года

То, что это может быть и малчык и девочка я понимаю. поэтому и жду, наберет она икры или нет. Пятно, действительно, мальчуковое. А плавники откровенно девчуковые. Пятно, кстати, появилось с изменением окраски. Подождем, кого самэц метать начнет.

2011-05-2727/05/2011 09:58:38
#1433859
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8085 870
Златоуст
2 года

Guseff

Может и не начать в присутствии более сильного конкурента.
2011-05-2727/05/2011 10:29:16
#1433876
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8085 870
Златоуст
2 года

сообщение CONTROL
"Несколько необычным является тот факт, что самцы ломбардо окрашены в жёлтый цвет, а самки - в голубой цвет с вертикальной полосатостью. Это единственный из озёрных цихлид вид с подобной цветовой комбинацией. Тем не менее часты случаи, когда женские особи окрашены, как и самцы, так называемый 'обратный цветовой рисунок'. По-видимому, это объясняется тем обстоятельством, что биотопы перенаселены и существует жёсткая конкуренция за кормовые угодья, в условиях которой легче выжить особям с самцовой окраской. Также не редки случаи, когда самка, инкубирующая во рту икру, принимает окраску самца, тем самым демонстрируя более серьёзную защиту своего потомства."

Выдержка отсюда - http://www.cichliden...


Не зря же их называют ЦИХЛИДА-ОБОРОТЕНЬ.
2011-05-2727/05/2011 10:30:23
#1433878



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top