go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Чрезмерно растёт pH (страница 2)

Доброго!

Для форума
Для форума
Для форума

На данный момент не могу объяснить феноменальные значения pH в аквариуме (все значения в таблице).
Перед отъездом в командировку (никто доступа к аквариуму не имел), провёл плановые замеры воды и настроил автоматику по подачи удобрений. Аквариум стабильно съедал удобрения и пропорционально был стабилен.
В первый приезд увидел огромный слой ксена, а замеры показывали рН в 10,24 при показателях водопровода - 7,18. Свет оставил без изменений, а вот подачу удобрений отключил, провёл профилактику. Перед отъездом 15.12.24 рН составлял 7,9. По приезду 18.12.24 рН составлял 10,14.
Корм отключен, удобрения отключены, грунт - пропант, свет почти шесть часов в день.
Буду рад помощи, так как что именно у меня происходит - мне не понятно.
2024-12-1818/12/2024 18:26:22
#3186919
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Alkor

Владислав Царёв


Скажите пожалуйста, Ваши показания по пункту 122: gH = 8 и gН = 2,9 мг/л; рН = 7,9; kH = 5; NO3 = 15; РО4 = 0,04.
Почему у Вас два значения gH? Который из них правильный?

Оба. Два значения пишет приложение UHE, а йЯ их только конспектирую (скриншот прилагаю). Как понимаю, один в немецких градусах, а второй в мг/л.
Чрезмерно растёт pH

___
Александр



Alkor

Владислав Царёв


Если даже принять, что gН = 2,9 мг/л, то кН не может быть столь большим (kH = 5).
Тест на кН нилпа, и опять же йЯ только конспектирую результат, чтобы можно было понять что именно происходило, чтобы восстановить ход действий.
___
Александр



Alkor

Владислав Царёв


По первым снимкам, у Вас пересвет.
Уже убрал в половину мощности.

При таком количестве растений, удобрений не добавляют.
В аквариуме большое количество РО4, и постоянно падал нитрат. В конце дня он практически обнулялся. Вот и запустил дозатор удобрений и эмпирически рассчитал необходимое количество нитрата, который аквариум употреблял за день. После этого уехал в командировку. По приезду, всё в ксене, вода чистая и пропорционально ровная.
Могу ошибаться, но предельно допустимые нормы (фосфат, нитрат) не превышены. Согласен, что пропорция завышена, но находится в референсных значениях.

Добавляете ли Вы мИкроудобрения?
Сейчас всё отменено. Был только хелат железа 11%, опять же сначала эмпирически вывел объём который съедал аквариум за сутки. Небольшое количество железа есть и сейчас, но стремится к нулю.

Потихоньку сифоню грунт и убираю обрастания. При рН водопровода 7,2, аквариум стабильно увеличивает рН за сутки на 0,7 - 1
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 14:57:53
#3187197
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2079 2407
Germany Oberhausen
4 час.

Владислав Царёв

Жесткость измеряется в градусах. У вас один столбик в таблице в российских, другой в немецких градусах жесткости. 1°Ж (Россия) = 2,80°DH (Германия).
2024-12-2020/12/2024 15:09:00
#3187202
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

789 241
Russian Federation
7
21 дн.

Алекс 56

Ну ничего у немцев своего нет, обязательно надо наш градус взять и в свой переводить Смайлик :)
И газ с нефтью через дорогу не правильный, надо его же через Индию прокачать.


Изменено 20.12.24 автор bistoregna
2024-12-2020/12/2024 15:12:51
#3187205
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Алекс 56

Спасибо, а то у меня были сомнения.
2024-12-2020/12/2024 15:22:16
#3187212
Нравится Алекс 56
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5955 4131
Lithuania Vilnius
12 час.

Владислав Царёв

Хорошо, значит по немецким градусам у Вас GH = 6; рН = 7,9; kH = 5; NO3 = 15; РО4 = 0,04. Это вполне приемлемые показатели.
Первые три - это соответствие жёсткости воды и водородный показатель.
Потом, питательные элементы NO3, РО4.
К питательным я бы отнёс и микроэлементы. Однако, у Вас нет растений, поэтому питать некого, кроме водорослей.

Водородный показатель рН ... Его значение во многом зависит и от яркости света и от момента, когда Вы измеряете, и от возможных подщелачивающих веществ в аквариуме.
Когда установите подачу СО2, тогда сможете регулировать и рН.
Вообще-то в аквариум я бы посадил гораздо больше растений. Отрегулировал бы свет.
В Питерскую воду, я бы, видимо, добавлял микроудобрения, К, Fe - необходимы измерения.
Вообще-то многие используют и ракушечник, в подменной воде, в аквариуме. Просто сетку с ракушечником. Хотя лично у Вас по показаниям, вполне нормальные GH и КН.
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 15:38:07
#3187221
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Alkor

Доброго ещё раз!
Вы смотрите августовские показатели.
До переезда на 7 км и перезапуска аквариума.
На данный момент картина совсем другая.
В водопроводной воде рН 7, кН 1.
В аквариуме рН 8-10, кН 1-2.
Скрин прилагаю
Для форума

Последний замер 18.12.24.
Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв

Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2020/12/2024 16:16:47
#3187244
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5955 4131
Lithuania Vilnius
12 час.

Владислав Царёв В водопроводной воде рН 7, кН 1.
В аквариуме рН 8-10, кН 1-2.

Я бы сделал лишь один вывод... У Вас в аквариуме находится предмет повышающий рН до 10. Иных причин быть не может.
Доставайте из воды Ваши камни.
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 16:48:17
#3187255
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Alkor

Мысль здравая, так и поступлю.
Но эти камни и лежали в этом же аквариуме. Они мох держали.
2024-12-2020/12/2024 16:53:51
#3187258
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.
Фотография для форума аквариумистов #596517
Фотография для форума аквариумистов #596518
Так и хочется воскликнуть фразой из "Следствие ведут колобки"...
- Ничего не понимаю.
На 10-00 электронный показывал 8.2, сейчас 9.18.
Тест нилпы показывает около 8.
Достану камни, уберу органику, сменю воду.
Дальше останется отключить внешний фильтр и достать кокос.
После этого в аквариуме останется лишь пропант и растения. Если выживут.

Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2020/12/2024 17:16:38
#3187262
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

977 289
Russian Federation Moscow
11 час.

Владислав Царёв
Достану камни, уберу органику, сменю воду.

Блин, не сходите с ума.
PH воды формируется угольной кислотой.
Если ее нет, PH задают щелочные вещества в воде.
2024-12-2020/12/2024 17:39:39
#3187269
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Neznakyn

Владислав Царёв
Достану камни, уберу органику, сменю воду.

Блин, не сходите с ума.
PH воды формируется угольной кислотой.
Если ее нет, PH задают щелочные вещества в воде.


Отлично.
Как определить то?!
По факту. Сменяю воду, убираю органику (растения отмирают), произвожу замер 7.9.
Завтра утром будет 8.4 к вечеру опять 9+.
Этим объёмом растений думаете возможно, за один сенс шестичасового света, выесть весь СО2, да так, чтобы был ноль...
Фотография для форума аквариумистов #596529


Изменено 20.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2020/12/2024 18:05:44
#3187275
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2144 1579
Анапа
18 мин.

Владислав Царёв


Какие удо применяли и сколько?
2024-12-2020/12/2024 18:13:37
#3187276
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Drumkar

Чрезмерно растёт pH

Время применения - меньше месяца
2024-12-2020/12/2024 18:25:31
#3187277
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2144 1579
Анапа
18 мин.

Владислав Царёв


Да, пропустил что-то. Вроде, они не должны на ph влиять.

Был бы поташ какой-нибудь, тот мог бы щелочность поднять.
2024-12-2020/12/2024 19:40:11
#3187285
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5955 4131
Lithuania Vilnius
12 час.

Владислав Царёв

Выньте кокос.
___
Александр
2024-12-2020/12/2024 19:55:36
#3187289
Нравится Gleb
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

977 289
Russian Federation Moscow
11 час.

Владислав Царёв
тим объёмом растений думаете возможно, за один сенс шестичасового света, выесть весь СО2, да так, чтобы был ноль...

Вообще легко.
Кстати, а какое значение PH утром, до включения света?
Это важно, поскольку за ночь вода насыщается CO2.
2024-12-2020/12/2024 22:01:10
#3187306
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2079 2407
Germany Oberhausen
4 час.

Neznakyn
Вообще легко.
Кстати, а какое значение PH утром, до включения света?
Это важно, поскольку за ночь вода насыщается CO2.

Фотография для форума аквариумистов #596529

Я бы сказал, что с таким количеством растений и такой продувкой, не будет большой разницы в содержании СО2 между ночью и днём. Имхо, рН не может с 7 водопроводых повыситься до 10 в аквариуме только лишь из-за отсутствия СО2. Я сравниваю со своим аквариумом. КН тоже низкое, не больше единицы. Аэрации нет, подаётся СО2 до 30 мг/л. Растений много, в основном длинностебелька. Грунт нейтральный, засажен почти полностью. Когда газ не подавался, то рН в аквариуме поднялось всего лишь на 1 единицу. Тоесть, содержание СО2 в аквариуме упало с 30 мг/л до не знаю сколько точно, думаю что осталось его не больше чем у ТС с продувкой воздухом.
Я склоняюсь к версии

Волька ибн Ан
автоматика врёт в прогрессии относительно возможного реального повышения ph (камушек фонит, повышая пых на десятую долю, а автоматика прибавляет единичку к каждой десятой части

Вы калибрировали свой рН метр? На каких точках? Я калибрирую на двух точках, на 4 и на 7. Потому что рН в аквариуме между этими значениями.
2024-12-2121/12/2024 03:10:12
#3187359
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Алекс 56

После прочтения вашего сообщения, усомнился в приборе и пошёл замерять.
По рН метру 8,22, по тесту нилпы - где-то между 7,5 и 8.
Буферных порошков не нашёл и их заказал, так что в абсолютных значениях результата сейчас у меня нет.
Но, если смотреть относительные значения, то (на 11-00 ещё рано судить) после того как вчера убрал камни показатели и поверхностную органику - показатель ниже обычного. Обычно утром рН метр показывал 8,4-8,7, сейчас 8,22. Ожидаю вечера, нилпа показывает около 8,5, а метр 9+

Neznakyn


Кстати, а какое значение PH утром, до включения света?
Это важно, поскольку за ночь вода насыщается CO2.


Доброго!
На 11-00 на рН метре 8,22, а нилпа между 7,5 и 8
2024-12-2121/12/2024 11:18:22
#3187367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2144 1579
Анапа
18 мин.

Владислав Царёв


Вот ph 8 - это вполне нормально для аквариума без подачи со2.

Видимо, всё-таки ph-метр подвирает у Вас.
2024-12-2121/12/2024 13:51:57
#3187377
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

977 289
Russian Federation Moscow
11 час.

Владислав Царёв
Буферных порошков не нашёл и их заказал, так что в абсолютных значениях результата сейчас у меня нет.

Ох,
всегда веришь, что люди уже наступили на грабли
и читают инструкции перед тем, как делать суждения об измерениях.
Но нет.
Такие показометры нужно калибровать перед каждым измерением.
А лучше выбросить, ради душевного спокойствия.
Более менее реальные значения PH показывают приборы с внешним стеклянным электродом,
за которыми еще нужно правильно ухаживать.
С пластиковым еще туда сюда.
Лучше займитесь покупкой С02 системы.
Толку будет больше.


Алекс 56
не будет большой разницы в содержании СО2 между ночью и днём.

Не знаю, у меня когда баллон заканчивается, всегда под 9 днем.
А из карбонатки С02 растения достают легко.
2024-12-2121/12/2024 18:32:06
#3187403
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Neznakyn

Ну-с...
Век живи и всё равно забудешь.
Проблема локализована, что не может не радовать.
Каждый из вас, уважаемые коллеги оказался, в части, прав.
1. Электронный pH-метр удобен, кстати трубка внутри стеклянная, но необходима процедура, выборочной проверки капельным тестом, при сомнениях в показаниях измерений.
2. Один из камней, находящихся на грунте давал существенную прибавку к щёлочности воды аквариума. Даже при неверных абсолютных значениях электронного pH-метра, его относительные изменения за сутки - составляли ТРИ единицы рН. Данные изменения подтверждаются и капельным тестом, на нём изменения составляли ДВЕ единицы рН. Все изменения после замены 50% воды, в конце следующих суток.
3. При условии, что моя уверенность в том, что все камни находились в воде предыдущего аквариума непоколебима, но вот были ли эти камни на поверхности или держали конструкцию с берёзой под слоем грунта - сказать не могу.

Огромное всем спасибо за помощь, в поиске зависимости!

Изменено 21.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2121/12/2024 19:47:35
#3187411
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

977 289
Russian Federation Moscow
11 час.

Владислав Царёв
1. Электронный pH-метр удобен, кстати трубка внутри стеклянная, но необходима процедура, выборочной проверки капельным тестом, при сомнениях в показаниях измерений.

Стеклянный электрод PH выглядит так.
https://www.ecounit....

Изменено 21.12.24 автор Neznakyn
2024-12-2121/12/2024 22:11:04
#3187444
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 626
Подольск
1 мес.

Владислав Царёв
все камни находились в воде предыдущего аквариума


Так может он и не фонил раньше. Камень замедленного действия Смайлик :) вода протекла потихоньку через поры куда-нибудь внутрь и ВЫМЫЛА. В порядке бреда.

Владислав Царёв
в поиске зависимости!


программист?

Изменено 21.12.24 автор Gleb
2024-12-2121/12/2024 23:09:58
#3187449
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35 8
Санкт-Петербург
8 час.

Gleb

Владислав Царёв
все камни находились в воде предыдущего аквариума


Так может он и не фонил раньше. Камень замедленного действия Смайлик :) вода протекла потихоньку через поры куда-нибудь внутрь и ВЫМЫЛА. В порядке бреда.

Изменено 21.12.24 автор Gleb


Как гипотеза - вполне. Незначительно отличается от версии с поташем, который был привален грунтом.


Владислав Царёв

Gleb
в поиске зависимости!


программист?

Изменено 21.12.24 автор Gleb


Не, скорее - конфигурист. Автоматика.

Изменено 21.12.24 автор Владислав Царёв
2024-12-2121/12/2024 23:41:45
#3187452
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 2095
Санкт-Петербург
15 час.

Владислав Царёв


А скажи вот что - пропант ты какой и где заказывал? В целом это штука довольно нейтральная (разве что по алюминию в составе обычно вопросы, но жа ладно). Не осталось ненароком где-нить запаса? Опять же в порядке эксперимента - достать грамм 100 и залить водопроводом на трое-четверо суток. Посмотреть как pH поменяется.

Про избыточный Hi-Tech на старте я тебе говорил. Тут просто подтвердили - с таким количеством посадок смысла нет. А по крупному - вообще смысла нет. Но есть желание - поехали. По капельным тестам и вообще измерениям pH - у тебя вроде дропчекер был? Там хороший состав, как раз для точного измерения значений около 7-ки (в отличии от той же НИЛПА), которая 6-7-8 различий почти не показывает. Можно его использовать.

Ну и да - если не пропант, то ищем дальше. pH10 (А в Питере и 9, и даже 8) - уже криминал. Если только специально водоподготовкой такие цели не ставятся. У нас скорее наоборот - с pH4.5-5 бороться приходится коралловой крошки насыпая. Так что точно кто-то фонит. И да, kH у нас очень низкий. Соответственно карбонатная буферная емкость воды очень не большая. А другие буферные системы в аквариуме очень редкие гости.

Есть ощущение, что рост в 10-ку может быть результатом слома слабого буфера в сторону щелечности. Обычно оно ломается в сторону кислотности, но поскольку буфер реально слабый - может быть и так. Тем более важно найти кто фонит и убрать. Возможно одно это решит все вопросы.
2024-12-2222/12/2024 12:04:40
#3187521



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top