Форум Аквариумистов
» Акваскейп » Элементы декора, коряги и камни » Как обработать камни для аквариума?
|
Посетитель
 |
Как обработать камни для аквариума? |
|
купила большие камни. чтобы положить их в аквариум, тоже надо варить или можно просто промыть горячей водой с каким то чистящим средством? |
|
|
13/11/2011 16:33:20
#1513832 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
лучше все таки прокипятить...можно с солью...потом сполоснуть холодной водой |
|
|
13/11/2011 18:39:27
#1513932 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
спасибо |
|
|
13/11/2011 19:12:09
#1513958 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение jualiza А зачем с солью, если не секрет? По моему скромному мнению, корягу варят в соли, преследуя цели: 1) Чтобы быстрее утонула (т.к. солёная вода, которой пропитывается коряга, тяжелее пресной), 2) Чтобы меньше гнила. Объясните, пожалуйста, какие из этих целей применимы к камням. Также неплохо бы понять, зачем камень кипятить. Для обеззараживания? Тогда уж и руки не забывайте кипятить каждый раз, когда лезете в аквариум. На мой взгляд, камень просто промыть и в аквариум. |
|
|
13/11/2011 19:19:43
#1513966 Нравится murzilka1019
|
|
Посетитель
95
 13 года |
|
rtybrjrjreybrj я бы конечно промыл и прокипятил, или в духовке подержал.все-таки камни не наши руки, мало ли где эти камни были и что с ними делали!!! |
|
|
13/11/2011 20:25:05
#1514028 |
|
Посетитель
|
|
|
я еще заметила что в в этом грунте естьочень мелкие камешки. мне их как то просеять, чтобы рыба их не съела (если она может их съесть) или так оставаить? они совсем маленькие, где то 1 мм. |
|
|
13/11/2011 21:23:19
#1514076 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Dima Prostov Назовите хотя бы однин вариант, что на камнях могло быть такое интересное, что: а) Вредно для аквариума, б) Не заметно невооружённым глазом (навряд ли автор собирается засовывать в аквариум камень с мазутными пятнами), в) не отмывающееся простой водой, г) но проходящее при кипячении? Моя фантазия отказывается. А варить, да ещё с солью, слепо копируя технологию обработки коряги - это, извините, "заставь дурака богу молиться". Чтобы не слепо выполнять инструкции, написанные для другого материала - обоснуйте, пожалуйста. |
|
|
13/11/2011 22:01:41
#1514103 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение rtybrjrjreybrj Вообще в качестве аквариумного грунта иногда используют песок, фракция бывает разная. А ещё рыбам в природных водоёмах грунт никто не просеивает, и живут как-то, не давятся. На мой взгляд, эта тема несколько шкалит по количеству написанных глупостей. |
|
|
13/11/2011 22:06:27
#1514109 |
|
Посетитель
|
|
|
то что рыбы живут в природных условиях - хорошо. но кто их лечит, когда они болеют, кто кормит, да и вообще какой процент выживаемости в прородных условиях (по отношению к аквариумным). |
|
|
14/11/2011 08:53:15
#1514270 |
|
|
|
Посетитель
95
13 года |
|
a_solynin а про соль речи не было!!!по крайней мере от меня!!!вот и просите обосновать другого!я не знаю что на этих камнях может такое быть, что отвечает вашим требованиям!в том то и дело, что Я НЕ ЗНАЮ, и поэтому лучше перестраховаться! |
|
|
14/11/2011 16:09:55
#1514521 |
|
Посетитель
95
13 года |
|
a_solynin не нравится тема?много глупостей?идите на другую, где только опытные аквариумисты.я вас совсем не понимаю, вот вас тема не устраивает, а вы все равно пишите!зачем???зачем критикуете других людей?мы этого не просили! |
|
|
14/11/2011 16:14:56
#1514523 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
a_solynin что ж вас так задело...ну не кипятите ничего...никто ж вас не заставляет...а соль как обеззараживающее средство, на всякий случай. я и аквариум новый содой мыла...тоже зря? |
|
|
14/11/2011 16:42:50
#1514541 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
rtybrjrjreybrj Камни, коряги и почти все грунты для своих банок добываю сам. Зоны поиска все под рукой: местная неглубокая речка, обрабатываемое поле, небольшие холмы. Ничего плохого в обработке материалов кипятком не вижу. Делов то. Коряги варю подольше, а камни поменьше (1-2 часа, без соли ))). Мало ли кто, что слил в речку, чем опрыскал поле, нагадил на горе. Тут для меня главное, уверенности после обработки больше, что г..но всякое в банку не попадет. И все! |
|
|
14/11/2011 19:06:56
#1514620 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение jualiza Единственное, что меня всегда задевает (не только в этой теме, но и в других) - это отсутствие логики и неумение обосновывать сказанное. Лучше перестраховаться, говорите? - ну так обоснуйте, почему именно кипятить и почему именно с солью (или, наоборот, без соли). Может, лучше в щёлочи кипятить, или, наоборот, в кислоте? Или в белизне замочить? Или прокалить в духовке? Или, наоборот, как следует заморозить? У всякого действия должна быть какая-то цель и какое-то объяснение. Любая мера предосторожности спасает от чего-то конкретного, а от чего-то другого - тоже конкретного - не спасает. Я очень часто прошу объяснить, от чего именно помогает кипячение (или вымачивание травы в белизне) - и постоянно слышу нечто в духе "от всякой заразы" (без малейших уточнений, от какой конкретно и почему именно таким способом). Советы почему-то все давать мастера, а вот как обосновать их - в кусты. Каждую сессию вот так же приходится общаться со студентами-двоечниками: перепишут из шпаргалки определение, допустив при этом пару ошибок, объяснить ни слова не могут, а при попытке спросить, откуда они взяли такую ерунду, ссылаются на конспект или книжку - где, конечно, написано по-другому и объяснено. Теперь по существу (объясню свою точку зрения). Если камни добыты не в воде и относительно долгое время пролежали на суше - никаких болезнетворных микроорганизмов и рыбьих паразитов на них нет. А если есть и они такие стойкие, значит, они есть везде (на Ваших руках, в частности) - и потому уберечься от них невозможно. Планарий, гидр, пиявочек и прочих гидробионитов на сухих камнях тоже быть не может. Вот если камни только что вынуты из водоёма - тогда, конечно, можно их и прокипятить. Но лишь при условии, что Ваша раба в глаза не видела ни живого мотыля, ни коретру, ни дафнию, ни трубочника, а всю жизнь жрала лишь сухари, ибо и заморозка небезопасна. Если кормите живым кормом - толку от кипячения камней никакого. Это на тему обеззараживания. Второе, что может быть на камнях - это медленнорастворимая органика, типа мазутных пятен и т.д. Если она в большом количестве - легко продиагностируется на ощупь. А в малых количествах она обычно безвредна, ибо, растворяясь очень медленно, успевает тут же и разложиться. Быстрорастворимая органика просто смоется водой. Ядовитые неорганические соединения обычно либо вымываются практически сразу, либо не исчезают при кипячении. От тяжёлых металлов или от радиоактивных элементов, если такие имеются, никаким кипячением Вы не избавитесь. Единственный аргумент кипячения, который здесь приведён (и с которым я готов согласиться) - это успокоение собственных нервов: Вы убеждаете себя в том, что "лучше перестраховаться" и что от "всякой заразы" убереглись, и спите после этого спокойно. Я аргументировал. Если что-то непонятно, могу что-либо конкретизировать - в меру своей квалификации (точного названия болезнетворных микроорганизмов не скажу - не биолог). |
|
|
14/11/2011 23:00:19
#1514780 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение a_solynin Не совсем так (или совсем не так ? ) ! Температура кипения насыщенного раствора поваренной соли значительно выше чем температура кипения "обычной" воды, следовательно и более "быстрое" вытеснение воздуха из пор древесины. Все остальное скорее лабуда, хотя некоторое "обеззараживающее" действие соль и имеет, но это уже вторично, все равно перед помещением древесины в аквариум соль из нее должна быть удалена кипячением (вымачиванием) в "обычной" воде, следовательно "солёная вода, которой пропитывается коряга, тяжелее пресной" никакого отношения к затоплению древесины в пресной воде не имеет, это так, из физики процесса.  ИМХО С уважением А.А. PS Что касается кипячение камней в солевом растворе (содовом, уксусе, белизне, ... ) камням и аквариуму хуже не сделает, в некоторых случаях может "освежить" первозданный цвет-текстуру камня, так что в любом случае не помешает, хотя и совсем не обязательно. ИМХО Изменено 14.11.11 автор AlexAlex |
|
|
14/11/2011 23:09:42
#1514787 Нравится Agrant
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Спасибо! Не вполне понял, почему в солёной воде быстрее вытесняется воздух - но приведены логичные аргументы. Которые, кстати, убедительно показывают, что солить камни почти то же, что варить кашу из топора. |
|
|
14/11/2011 23:18:16
#1514790 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение a_solynin Вы преподаватель? Наверняка иногда задаете детям задачки не смекалку? Пусть это будет Вашим домашним заданием. Как повышенная температура влияет на количество веществ находящихся в газообразном состоянии в пористых материалах? Подсказка: влажность исходного материала (древесина, воздух в порах, ...) не нулевая. А если влажность "нулевая"? С уважением А.А. |
|
|
14/11/2011 23:37:16
#1514802 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение AlexAlex А это неправда. Например, известьсодержащие породы - а ими часто декорируют малавийники или аквариумы для сулавесских креветок - в кислоте попросту растворятся. От соли, точно, вреда не будет - равно как и от топора в каше. Будем класть в кашу топор - "на всякий случай"? |
|
|
14/11/2011 23:42:54
#1514805 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение a_solynin Любую мысль, при желании, можно довести до абсурда. Что бы камням для малавийника "попросту растворятся" Вам придется уксус из магазина рюкзаками носить. А потом месяцами "растворять", но разговор вроде не о "известьсодержащие породы", а просто о подготовке камней для аквариума (тест на кислоту никто не отменял).ИМХО С уважением А.А. |
|
|
15/11/2011 00:00:42
#1514819 |
|
Завсегдатай
|
|
|
[q]сообщение a_solynin |
|
|
15/11/2011 09:43:24
#1514902 |
|
Посетитель
|
|
|
очень интересно было почитать все, что здесь написано.)))) |
|
|
15/11/2011 11:11:12
#1514941 Нравится dysic1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение podlesniy Очень хорошо, что сталкивались. Значит, Вы мне сможете квалифицированно ответить - от чего именно обеззараживать, зачем (ведь не все микроорганизмы болезнетворные) и как. Пока за несколько лет моих настойчивых вопросов я неизменно получал ответы в духе "всякая зараза" или "всякие паразиты". Если камни куплены, то они автоматически долгое время лежали на суше. Где эти камни были раньше - их личное дело, но рыбьих паразитов они уже не содержат. Могу ошибаться - в этом случае прошу меня квалифицированно поправить. Я действительно хочу понять, зачем делается та или иная обработка. "Хуже не будет" - аргумент сомнительный. Изменено 15.11.11 автор a_solynin |
|
|
15/11/2011 11:57:52
#1514953 Нравится rtybrjrjreybrj
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение a_solynin Думаю что это основной аргумент и есть. Если учесть что природную гальку никак не обрабатываю, только слегка промываю от самой большой мути а землю и глину вообще никак не обрабатываю, то особо обрабатывать камни (прокаливать, кипятить, ... ), если они конечно не только-что из другого неизвестного аквариума или водоема смысла особого не вижу. Камни обрабатывал белизной и кипятил во всяком разном те, что долго пролежали в аквариумах и на них были видны следы водорослей и др. органических образований. Чистые "свежие" камни просто промывал водой с мылом. Если камни не крупные, то можно и прокипятить, работы на пять-десять минут. С крупными но "чистыми" внешне париться бы не стал, помыл и акву. С уважением А.А. |
|
|
15/11/2011 14:00:14
#1515008 Нравится rtybrjrjreybrj
|
|
Завсегдатай
|
|
a_solynin Отвечаю. Пусть не самым квалифицированным образом, но уж как могу. Я чиновник, а не биолог. Согласно информации, которая систематически озвучивается санэпидслужбой, самыми распространенными болезнетворными микроорганизмами, передающимися через грунт, в условиях степной зоны Украины (живу я тут) являются протеи. В основном, они и есть "всякая зараза". Наиболее распространенная инфекция, вызываемая протеями - копытная гниль. Спорно, но вроде как есть зарегистрированные случаи заражения человека. Хотя, возможно, такая информация - от несовершенной диагностики. От рыб, вроде, далеко, но зачем переть эту дрянь в аквариум, если можно просто ошпарить грунт (или камни) кипятком? Ближе к рыбам - гельминты. Многие из них в своем развитии проходят "грунтовую" либо "водоемную" стадию. Многие опасны не для рыб, а для человека. Возможно, опасность не так уж велика. Но для себя я решил давно: если есть возможность элементы аквариумного декора или грунт обработать высокой температурой, надо это сделать. Если Вы не считаете так, это Ваше право. |
|
|
15/11/2011 15:50:08
#1515060 Нравится rtybrjrjreybrj
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
AlexAlex, |
|
|
15/11/2011 16:22:18
#1515082 |
Загружаю
форму....
