gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 12 час.	Ответить Что такое аквариум?
	Theb А что такое аквариум? Дайте, пожалуйста, своё максимально чёткое определение. По мне, аквариум - это емкость с водой в которой содержаться гидробионты, выбранные владельцем ёмкости. Изменено автор Инед Изменено автор Инед
	2019-08-3131/08/2019 02:42:18 #2669331

Theb Постоянный посетитель 512 99 2 мес.	Ответить
	gray13 А что такое аквариум? Дайте, пожалуйста, своё максимально чёткое определение. У меня свое видение, оно может не совпадать с другими, не менее адекватнвми. Аквариум это либо элемент интерьера помещений, либо техническое сооружение либо объект научного исследования, предстваляющий собой полузамкнутую экологическую совокупность гидробионтов и среды, основу которой представляет жидкое состояние H2O, значимые химические и физические параметры которого являются детерминированными и контролируемыми с достаточной для определенного целевого промежутка времени точностью. Изменено автор Theb Изменено автор Инед
	2019-08-3131/08/2019 21:11:54 #2669516 Нравится gray13, xfakir, NoAccess, MinimumLaw

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	Theb либо техническое сооружение либо объект научного исследования, предстваляющий собой полузамкнутую экологическую совокупность гидробионтов и среды, "Полузамкнутая экологическая система...", это к примеру как полубеременная "девушка"? Полузамкнутая экологиеская совокупность" - что-то новое и безусловно красиво высказанное
	2019-08-3131/08/2019 22:45:18 #2669544 Нравится DoraNi, Nataliya Artyushina, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	vladi-og Theb, судя по профилю, технарь. И, судя по текстам, человек грамотный (в широком смысле). Тем более, странно от него слышать подобные словосочетания. А, вообще, это продолжение вечного разговора о биотопах (биология, экология) и открытых/закрытых системах (физика, теория организации) - вечного до тех пор, пока употребляющие сии термины не сделают титаническое усилие и не посмотрят в соответствующих словарях и учебниках что эти термины значат. Изменено автор Notozus
	2019-08-3131/08/2019 22:52:54 #2669547 Нравится DoraNi, Amir1981, Инед, vladi-og

Theb Постоянный посетитель 512 99 2 мес.	Ответить
	vladi-og Theb либо техническое сооружение либо объект научного исследования, предстваляющий собой полузамкнутую экологическую совокупность гидробионтов и среды, "Полузамкнутая экологическая система...", это к примеру как полубеременная "девушка"? Полузамкнутая экологиеская совокупность" - что-то новое и безусловно красиво высказанное Абсолютно корректное сравнение. Если девушку лишить воздуха, еды и воды, то плод не сможет жить и развиваться. Notozus Theb, судя по профилю, технарь. И, судя по текстам, человек грамотный (в широком смысле). Тем более, странно от него слышать подобные словосочетания. Правильно, я сформулировал на ходу. Вдумчиво, что то бы поменял в определении своего видения, никогда не задумывался над формальным описанием. В любом случае, вульгарно, аквариум это то, что управляемо. "Банка" не официальное понятие, идет от многогранности перевода "tank". Изменено автор Theb Изменено автор Инед
	2019-08-3131/08/2019 23:54:04 #2669559

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Theb И правильно. Мне понравилось Ваше определение. Конечно, первая мысль которая приходит в голову после его прочтения - "О! Очередной корчеватель!". Но в целом очень правильно и не слишком многословно. Есть у нас понятие - полуоткрытый транзистор. Не открытый, и не закрытый - в усилительном режиме. Поэтому "полузамкнутая экологическая система" у меня изжоги не вызвала. А товарищи биологи чем ерничать лучше бы поправили.
	2019-09-0101/09/2019 10:05:00 #2669594

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw Поэтому "полузамкнутая экологическая система" у меня изжоги не вызвала. У меня изжогу уже давно ничего не вызывает (см. вторую цитату под моими сообщениями) - ни "анцитрусы" с "анубисами", ни "трипартиты" с "пиннатифидами", ни "Дельгези" с "Гайя", ни сование слова "биотоп" куда ни попадя. А экологическая система по умолчанию может быть только открытая. MinimumLaw А товарищи биологи чем ерничать лучше бы поправили. Ничего ёрнического в моём сообщении не было. А поправлять - себе дороже - я сейчас слишком нездоров для этого. Ибо, неблагодарное это дело - жевать мясо уверенным в себе дилетантам. Им за это и скажите "спасибо".
	2019-09-0101/09/2019 10:17:22 #2669598 Нравится Cap.Nemo

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Notozus Давайте с другой стороны. А дать свое определение термина "аквариум"? Согласитесь, не самая простая задача.
	2019-09-0101/09/2019 10:20:50 #2669599

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw Соглашусь. Вопрос с какой стороны подходить к дефиниции. Но лучше понаблюдаю. Изменено автор Notozus
	2019-09-0101/09/2019 10:21:42 #2669600 Нравится MinimumLaw

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Theb полузамкнутую полукубе Я Вас полупоняла
	2019-09-0101/09/2019 10:23:48 #2669601 Нравится vladi-og, le_beda

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Notozus Но лучше понаблюдаю. Хорошая позиция. Но наблюдателю не стоит вмешиваться в естественный отбор. И, к слову, усилительный режим транзистора обеспечивает очень хорошую аналогию с аквариумом. Малые входные воздействия и там и там порождают большие выходные изменения. Но аналога этому термину в биологии я не знаю.
	2019-09-0101/09/2019 11:07:36 #2669604

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	MinimumLaw Но наблюдателю не стоит вмешиваться в естественный отбор. Вы бы как-нибудь между собой естественно отбрались, а потом уж представили широкой публике результат эволюции. Хорошо бы, чтобы в ходе происходящих мутаций не появились бы помимо полуоткрытых еще и на 1/4 открытые системы, на 3/4 открытые системы или "слегка приоткрытые".
	2019-09-0101/09/2019 12:13:56 #2669619 Нравится Button, KOK, Nataliya Artyushina

uZot Свой на Aqa.ru 5217 4546 Москва 6 час.	Ответить
	В моём понимании аквариум это ёмкость, предназначенная для содержания водных организмов, в которой искусственно поддерживаются определённые параметры. При этом основными мне кажутся два критерия: ёмкость и искусственно, то есть пруд в котором разводят форель - это не аквариум, потому что не соответствует первому критерию, хотя параметры в нём тоже поддерживаются искусственно, или старый таз с водой в огороде, в котором завелась, например, какая-нибудь живность - тоже, потому что в нём никто параметры не поддерживает. Цель создания аквариума при этом может быть разная Изменено автор uZot
	2019-09-0101/09/2019 12:47:46 #2669622

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 2 час.	Ответить
	Андрей, а ведь ты сам в формулировке ниже дал забавного петуха. Notozus А экологическая система по умолчанию может быть только открытая. Из уважения к тебе, не буду переводить с русского на русский, не буду подсказывать. Переформулируй сам, чтобы соответствовало твоей мысли.
	2019-09-0101/09/2019 14:02:50 #2669630

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 2 час.	Ответить
	Те, кто далеки от науки, выдают своё понимание научности, когда пытаются в шутку или всерьёз изобразить научность. Типовая фигура речи - назначение термина без мысли, зачем он нужен. В реальной науке термины вводятся для того, чтобы в дальнейшем сокращать научные тексты. Вот скажет ли мне кто, чего ради затеян тут спор? Наверняка он был спровоцирован каким-то конкретным спором, а не терминологическим. Может, лучше вспомнить пословицу "Хоть горшком назови...".
	2019-09-0101/09/2019 14:11:41 #2669631

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка Нет там никаких "петухов". Биологическая система любого уровня - открытая. Ну, и по И.Р. Пригожину - диссипативная (=неравновесная открытая система; =стационарная открытая система). Иль не по душе "по умолчанию"?
	2019-09-0101/09/2019 14:13:08 #2669632

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 2 час.	Ответить
	Notozus Придётся подсказывать. Ты хотел сказать, что по определению экологическая система открыта. А "по умолчанию" имеет радикально иной смысл, а именно "если не уточнено", или "если не оговорено противное". Вдобавок фигура "может быть только" в сочетании с "умолчанием" совсем закрутила буквальный смысл до сложности, которую не всякий осилит.
	2019-09-0101/09/2019 14:18:31 #2669633 Нравится Nataliya Artyushina

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка А вот не надо подсказывать! - надо сначала посмотреть в словаре. ))))) Например, в Википедии: "По умолчанию — термин, используемый для обозначения значений параметров какой-либо программы, предустановленных разработчиком. Пользователь может изменить эти установки явным образом, однако, если он не сделал этого, то в качестве значений используются параметры, заданные разработчиком". Таким образом, если совсем просто, "по умолчанию" - это данность. Можно, конечно, быть и атеистом. Но стоит ли отрицать законы физики? Изменено автор Notozus
	2019-09-0101/09/2019 14:22:34 #2669634

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 2 час.	Ответить
	Notozus Ну что я могу сказать... Ты не возразил мне, а подтвердил мои слова. Правда, для одного случая, а я дал общее определение. Не спорь. Я много лет дрючил студентов математической логикой. Анализ предложений на предмет идентичности или неидентичности смысла - это было не развлечением, а работой.
	2019-09-0101/09/2019 14:27:30 #2669636 Нравится Nataliya Artyushina

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка А что спорить-то? - я выразил свою мысль точно.
	2019-09-0101/09/2019 14:28:42 #2669637

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6167 Воронеж 2 час.	Ответить
	Notozus ..., не зная смысл употреблённого слова.
	2019-09-0101/09/2019 14:30:45 #2669639

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 8 час.	Ответить
	Notozus Но стоит ли отрицать законы физики? Андрей, в термодинамике системы с обменом энергиями, но не массой называют закрытыми. Креветка со мхом в запаянном сосуде, куда даем извне тепло и свет, формально можно назвать закрытой эко системой.
	2019-09-0101/09/2019 14:34:25 #2669641

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Торопыжка Учитывая контекст, я его употребил точно и к месту. Дамир184 Если система обменивается с окружающей по отношению к ней средой хоть чем-то - например, только энергией - она уже открытая. Как являются открытыми системами знаменитая укупоренная бутылка с традесканцией и запаянный сосуд с креветкой и мхом. Изменено автор Notozus
	2019-09-0101/09/2019 14:38:12 #2669642 Нравится Nataliya Artyushina, le_beda

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 8 час.	Ответить
	Дамир184 Notozus Но стоит ли отрицать законы физики?
	2019-09-0101/09/2019 14:43:07 #2669643

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Дамир184 Дамир, у тебя какая-то своя термодинамика. Я с ней спорить не собираюсь. Здесь вообще у всех всё своё - термодинамики, химии, биотопы и физиологии растений.
	2019-09-0101/09/2019 14:47:36 #2669644 Нравится Amir1981, DoraNi, le_beda