gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 11 час.	Ответить Что такое аквариум? (страница 2)
	Theb А что такое аквариум? Дайте, пожалуйста, своё максимально чёткое определение. По мне, аквариум - это емкость с водой в которой содержаться гидробионты, выбранные владельцем ёмкости. Изменено автор Инед Изменено автор Инед
	2019-08-3131/08/2019 02:42:18 #2669331

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Дамир184 в термодинамике системы с обменом энергиями, но не массой называют закрытыми. Это с чего вдруг? Замкнутость означает полное отсутствие взаимодействия с внешним миром.
	2019-09-0101/09/2019 14:50:45 #2669645 Нравится le_beda, Notozus

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 7 час.	Ответить
	Constantin_K Просто вы путаете замкнутую и закрытую системы. 1. Замкнутая (изолированная) система- это система в которой нет обмена с внешними телами ни энергией, ни веществом (в том числе и излучением), ни информацией . 2. Закрытая система – система, в которой есть обмен только с энергией. 3. Адиабатно изолированная система -это система в которой есть обмен энергией только в форме теплоты. 4. Открытая система - это система, которая обменивается и энергией, и веществом, и информацией.
	2019-09-0101/09/2019 14:57:31 #2669646 Нравится vladi-og, Инед, Notozus, Constantin_K, Cap.Nemo и еще 1 пользователям

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Дамир184 1. Замкнутая 2. Закрытая система Ок. Путь будет так. Считал, что это синонимы. Вообще, не вижу смысла как-то отдельно выделять обмен массой. Тем более, что вещество может переходить в излучение и наоборот. Важен сам факт: есть обмен чем-то или нет. Но что касается природных биологических систем, то они даже в этих терминах и незамкнутые и открытые. Это же относится и к аквариумам, даже тем, которые на доливах: рыбу кормим, вода испаряется, воду доливаем, газообмен с атмосферой происходит. Разве что, в данной терминологии закрытой можно назвать пресловутую запаянную сферу с креветкой внутри. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-0101/09/2019 16:19:23 #2669662 Нравится vladi-og, Инед, Notozus, Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 7 час.	Ответить
	Constantin_K Но что касается природных биологических систем, то они даже в этих терминах и незамкнутые и открытые В этой терминологии, если исключить метеориты и ракеты, Земля пока является закрытой экосистемой. Что вполне логично.
	2019-09-0101/09/2019 16:38:12 #2669668

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Дамир184 Погуглил - ты прав. Видать, 30 лет назад считали, что биологам такие тонкости не нужны. Но биологические системы, включая и наши аквариумы, - открытые.
	2019-09-0101/09/2019 16:40:59 #2669669 Нравится Инед, MinimumLaw, Дамир184

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Дамир184 В этой терминологии, если исключить метеориты и ракеты, Земля пока является закрытой экосистемой. Что вполне логично. Особенно с учетом того, что вся вода по большей части скорее всего кометного происхождения, как а многие химические элементы в земной коре - метеоритного (золото, например, попало в земную кору уже после того, как последняя стала твердой). Кстати, и сейчас метеоритного вещества падает немало. А атмосфера с какой-то интенсивностью теряется. Ну и не только по этой причине экосистему Земли следует считать не только незамкнутой, но и открытой. Экосистема Земли сосредоточена в земной коре и окрестностях. Недра земли с точки зрения экосистемы - это такая же внешняя часть экосистемы как и космос. А с недрами идет постоянный обмен веществом. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-0101/09/2019 16:56:54 #2669671

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 7 час.	Ответить
	Notozus биологам такие тонкости не нужны Просто полностью замкнутые системы это теоретические изыски. Физически такие системы невозможны. Тебе режет ухо кривое использование терминов биологии, меня не мучают чужие ошибки в использовании терминов физики. Не упомяни ты про физику первым, да плевать, по смыслу ты прав. Но раз уж вспомнил, то нужно уточнить. В этом контексте важно то, что создать полностью замкнутую систему нам в принципе не дано, как не старайся. Света можем лишить, но обмен теплом с внешней средой будет происходить всегда.
	2019-09-0101/09/2019 17:46:46 #2669683 Нравится vladi-og, Инед, Notozus

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Constantin_K ... естественно отбрались, а потом уж представили широкой публике результат эволюции ... Вот-вот. А потом некоторые кричат, мол не все звенья между обезьяной и человеком открыты. И вообще, а как же удовольствие от процесса? Зачем это фанатичная работа на результат? Вон какое любопытное обсуждение получается... Хотя... Понимая что имел в виду Theb говоря "полуоткрытая", смысл практически не поменяется если сказать просто "открытая". И да, мне все равно нравится его определение. Хоть от него и попахивает псевдонаучностью. Мне, во всяком случае, как-то трудно более кратко и понятно сформулировать то, что получилось у него. Опять же gray13 сформулировал предельно кратко, но... Лично у меня осталось ощущение некоторой недосказанности. И, пожалуй, фактической неточности. Я, например, черную бороду точно не выбирал. Это она меня выбрала. Изменено автор MinimumLaw
	2019-09-0101/09/2019 17:51:16 #2669685

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	MinimumLaw А потом некоторые кричат, мол не все звенья между обезьяной и человеком открыты. Рискуя увести тему сильно в оффтоп, все же спрошу. Если люди потомки обезьян, то почему у современных приматов науке до сих пор не попалось особи с отрицательным резус-фактором крови? Изменено автор Olga K Button
	2019-09-0101/09/2019 17:59:39 #2669692 Нравится vladi-og, Инед, Nataliya Artyushina, Notozus

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Olga K Button все же спрошу... Если у меня - то я точно пас. Увы. Сильно далекая от меня тема...
	2019-09-0101/09/2019 18:01:08 #2669693

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw А кто вообще сказал/написал, что человек произошёл от обезьян?
	2019-09-0101/09/2019 18:02:52 #2669695

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Notozus Меня в школе учили что Чарльз Дарвин был первым, кто высказал подобное предположение. Во всяком случае мне запомнилось именно так.
	2019-09-0101/09/2019 18:05:13 #2669698

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw Двойка Вашему учителю - Дарвин такого не писал и не говорил. А вот что он писал в книге "Происхождение человека и половой отбор": "Так как человек, с генеалогической точки зрения, принадлежит к узконосым обезьянам Старого Света, то мы должны заключить, сколько бы ни протестовала наша гордость против подобного вывода, что наши древние родоначальники должны быть отнесены к этому семейству. Мы не должны, однако, впасть в другую ошибку, предполагая, что древний родоначальник всего обезьяньего рода, не исключая и человека, был тождественен или даже близко сходен с какой-либо из ныне существующих обезьян". А т.н. симиальная теория антропогенеза (утверждающая, что человек произошел от обезьяны), которую так смело приписывают Дарвину, - плод трудов Бюффона.
	2019-09-0101/09/2019 18:18:00 #2669702 Нравится Minimy, MinimumLaw, Инед, Button, Cap.Nemo и еще 1 пользователям

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Notozus Можно я двойку себе оставлю? Серьезно, мне проще согласиться с тем, что это я неуч, чем с тем что моя учительница биологии в школе была неграмотной. Я слишком уважаю своих учителей. А особенно тех, которые как мне кажется, дали мне знания нужные в жизни. Наша сельская школа в этом плане была совершенно уникальна. И особеностям ухода за растениями и животными нас учили не только в теории, но и на практике. И на школьном приусадебном участке, и в коровнике, и на совхозных полях. Потому двечник - это я. Но что Вы хотите от человека, который после такого обучения в программисты ушел? И да, спасибо. Теперь буду знать.
	2019-09-0101/09/2019 18:30:01 #2669705 Нравится vladi-og, Инед, Button, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MinimumLaw Справедливо. И благородно. Ценю!
	2019-09-0101/09/2019 18:31:13 #2669706 Нравится MinimumLaw

Theb Постоянный посетитель 512 99 2 мес.	Ответить
	Дамир184 Constantin_K Но что касается природных биологических систем, то они даже в этих терминах и незамкнутые и открытые В этой терминологии, если исключить метеориты и ракеты, Земля пока является закрытой экосистемой. Что вполне логично. Странно, всегда считал Землю крайне зависимой от Солнца, как от источника, поставляющего до 90% энергии и вполне себе гравитационно воздействующего на Землю. Более ни менее закрытой может я бы посчитал солнечную систему в пределах гелиопаузы. В какой-то мере биототы колоний бактерий в горных породах и подледных озерах антарктики можно считать закрытыми, но утверждать не берусь. Изменено автор Theb
	2019-09-0101/09/2019 18:55:07 #2669718

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	Земля является не только не замкнутой системой, но и не закрытой. По простой причине, если даже не учитывать (а почему собственно не учитывать?) солнечный свет и другие виды энергий попадающих на нашу планету из космоса (например только гравитационное взаимодействие Земли и Луны, Земли и Солнца для существования биотопа на планете не возможно переоценить) на Землю каждый год падает около 40000 тонн космической пыли, обломков метеоритов ... и при этом Земля каждый божий год теряет около 50000 тонн вещества в виде водорода и гелия, которые просто улетают в космос (легкие вещества, гравитация планеты не способна их удержать. Есть еще нюансы... http://earth-chronic... Т.е. между космосом и Землей существует постоянный и весьма значительный (если учитывать возраст Земли) обмен веществом (а уж полями обмениваемся уууу), я бы сказал не равноценный, но на наш век Земли хватит. Учитывая выше изложенное можно считать Землю не замкнутой, но хотя бы закрытой системой? ИМХО нет по простой причине - обмен веществом! Есть еще как минимум один заковыристый момент, любая замкнутая система и закрытая система, да даже и открытая система стремиться к энтропии. Но только открытая система способна бороться с энтропией и "самоналаживаться". Ну и где энтропия на нашей планете? Да нет, какие-то моменты энтропии конечно можно найти на Земле, как и в любой открытой системе, куда же без них, но и например живые организмы на планете за весь период их существования пережили как минимум 4-5 глобальных катаклизма с вымиранием живых организмов, но каждый раз жизнь на планете восстанавливалась в еще большем объеме, т.е. биологическая системаа планеты сама боролась и самовостанавливалась. ИМХО и че-то много букв ЗЫ, забыл добавить, поборники панспермии, я с вами не согласен, но вам большой привет, поскольку вы против как замкнутости, таки закрытости системы Земля. Дедушка ЛУКА, я тебя люблю! Изменено автор vladi-og
	2019-09-0101/09/2019 21:29:18 #2669763 Нравится Александр Ершов

Theb Постоянный посетитель 512 99 2 мес.	Ответить
	vladi-og В первом приближении второй закон термодинамики работает в локальных масштабах, так что неубывание энтропии в закнутом пространстве не есть рост энтропии. Позвольте поинтереоваться, что же в луке затронуло ваши нежные струны души. Примитивный эукариот со здоровым куском археи-симбионта. Изменено автор Moderator
	2019-09-0101/09/2019 22:00:51 #2669786

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	MinimumLaw Меня в школе учили что Чарльз Дарвин был первым, кто высказал подобное предположение. Во всяком случае мне запомнилось именно так. По памяти и возможно не дословно, Чарльз Дарвин говорил, что у людей и обезьян был общий предок, а вот то, что человек произошел от обезьяны он ни когда не говорил. И да, если что, Чарльз Дарвин (великий человек наряду с Энштейном) был ИМХО как ни странно верующим в бога человеком, во всяком случае официально. Изменено автор vladi-og
	2019-09-0101/09/2019 22:01:23 #2669788

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	Theb Позвольте поинтереоваться, что же в луке затронуло ваши нежные струны души. Примитивный эукариот со здоровым куском археи-симбионта. Уважайте своих предков и будет вам счастье И да, вы ведь тоже с большой буквы симбиот, в вас различных "левых" организмов (без некоторых конечно вы бы не смогли жить) в десять раз больше, чем собственных клеток, да, нет. Да и собственные ваши клетки под большим вопросом, а не перерожденные ли (эволюция будь она не ладна) в ваши клетки колонии древних "архей", бактерий и других микроорганизмов?
	2019-09-0101/09/2019 22:10:11 #2669792 Нравится Торопыжка, Рамзай

Theb Постоянный посетитель 512 99 2 мес.	Ответить
	vladi-og Не знаю как вы, а я рассово чистый эукариот. Все поглощенные низшие вроде митохондрий под контролем. Однако, не чужда мне и щедрость, поэтому на пара кг пришлых бактерий с вирусами, что живет во мне не истребляется антимбиотиками и противовирусными препаратами
	2019-09-0101/09/2019 22:15:28 #2669796

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	gray13 Аквариум - это вода , набор химических и биологических элементов , правильные и неправильные действия и мысли аквариумиста ...
	2019-09-0101/09/2019 22:24:59 #2669799 Нравится Tagir

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	Theb поэтому на пара кг пришлых бактерий с вирусами, что живет во мне не истребляется антимбиотиками и противовирусными препаратами А вот это совершенно правильно, гарантией нашего существования как вида не в антибиотиках и противовирусных препаратах к которым многие зловредные микроорганизмы давно привыкли, а в иммунитете, как врожденном, так и в приобретенном, ну и в дальнейшей эволюции и да, я не против науки в.т.ч. и медицинской (если можно так выразиться).
	2019-09-0101/09/2019 22:41:47 #2669812

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 11 час.	Ответить
	Theb Достаточно ёмкое определение. Спасибо. Прошу прощения, потерял ход мысли, вынужденно отвлёкшись на долгое время от темы, в которой просил дать определение. Но раз так вышло, что появилась новая тема... Theb Аквариум это либо элемент интерьера помещений, либо техническое сооружение либо объект научного исследования, Это назначение аквариума (отношение к предмету). Аквариум, как некая система, может иметь различные назначения. Так один и тот же аквариум может быть: и частью интерьера, и сооружением; объектом изучения и фигнёй, чтобы была; даже оружием, и пр. предстваляющий собой полузамкнутую экологическую совокупность гидробионтов и среды, основу которой представляет жидкое состояние H2O, значимые химические и физические параметры которого являются детерминированными и контролируемыми с достаточной для определенного целевого промежутка времени точностью. Столь кратко и ёмко - лучше и не сказать. , а расширить отдельные понятия и дополнить определение при необходимости всегда можно.
	2019-09-0202/09/2019 22:25:21 #2670116 Нравится MinimumLaw

DoraNi Свой на Aqa.ru 17405 10187 Москва 11 час.	Ответить
	gray13 Вы хотите собрать коллекцию максимально четких чужих определений понятия аквариум, хотя своё собственное мнение у вас уже имеется? Что такое аквариум? Это то, что данному конкретному человеку нужно для его целей. У одного - для работы, у другого - для приятного интересного досуга, у третьего - просто для красоты интерьера. И ещё многим разным людям - для многого разного.
	2019-09-0303/09/2019 09:50:47 #2670188