go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года

Дефицит N P?

Предыстория.
Банка была запущена в середине января. Объем 220 литров, грунт 2-3 мм от Zolux, глебина 6-8 см, на дне латерит от AP, грунтовый кабель от контроллера, на температуру 26 градусов днем и 25 ночью. Фильтр JBL250, наполнитель стандартный, кроме одной корзины - там от Zolux пористый субстрт неправильной формы. Свет 3х36 4200К + OsramFluora 36, высота воды 35-37 см. Угликислота из баллона, реактор по типу аквамедика проточный с наполнителем таким же как в фильтре, стоит на входе фильтра, на ночь не отключается, 75 пуз в минуту.
Население неоны(30-35), скаляры(4), САЕ(5), птерик(1).
Фильтр недели 3 работал в старой акве с черепаном, потом еще засыпался бактозимом.
Вода - 50:50 осмос:кран.
В кране:
pH - 8.5
Gh - 30-35
Kh - 40
NO3 - 0
P - 0
NH - 0
NO2 - 0

В аквариуме:
pH - 6.6(ночь), 7(день)
Gh - 11
Kh - 7
NO3 - 0
P - 0

Вспышки аммония и нитритов не было, скорее-всего из-за того, что фильтр стартовал в старом аквасе.

Суть проблеммы - быстрорастючка не то, чтобы не растет, но заростает сине-зелеными, как впрочем и грунт. Встречаются они и на листьях эхов. Причем эхи ростут очень даже хорошо, выбрасывают по паре листьев в неделю, которые имеют хорошую форму и насыщенный цвет. А длинностебелька не очень себя чувствует.

Растения:
Куча крученолистной валлиснерии - живет и радуется, весь угол заполонила, но местами покрывается синезелеными.

Гигрофила - доростала до верха, верние листья в норие, старые покрывались СЗ.

Амбулия - настала хана от СЗ.

Кабомба каролинская - первоначально пустила много воздушных корней, потом покрылась налетом, срезал, оставил только верхушки, тоже постепенно покрываются СЗ.

Кабомба? красного цвета - растет нормално, но СЗ тоже паразитируют.

Есть еще Амазонок кучка, три эха крупных, заросли родственной криптокарины - эти в норме.

Заросли эха, похожего на амазонку, но очень невысокие - покрываются зеленкой.

Пару веток длинностебельки, опознать не смог, похожа на лимнофилу ароматика???, верхушка в норме, низ покрывается СЗ.

В акву вносится ЛифЗон 5мл в сутки и 5 капель Флора24.


Вот я и не могу понять - нету азота/фосфора - как растут СЗ и Длинностебелька, эхи понятно - из грунта сосут. Есть подозрение на вымывание из грунта кабелем, но что-то сомнительно.

Куда копать?
Химия у нас недоступна, а про ЛабТех слышал, что мало что есть в наличии от заявленного.
Купил УНИФЛОР для комнатных(пестрый лист)
N 50
K 80
P 30
Mg 5
В граммах на литр.

Микроэлементы
Na 620 многовато вроде?
Fe 533
Mn 133
B 100
Zn 30
Cu 27 не много ли?
Mo 8.5
J 6.7
Co 4
Cr 1.9
Ni 1.6
Se .8
Br .5
Al .1

Думаю лить по азоту +10мг/л, в пересчете на это удобрение, вроде выходит 40 мл в день?

Кто что думает или посоветует? Смайлик :)

Изменено 4.3.07 автор VadimPP

2007-03-0404/03/2007 19:13:15
#427814
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение VadimPP
Вода - 50:50 осмос:кран.

Купил УНИФЛОР для комнатных(пестрый лист)
N 50
K 80
P 30
Mg 5
В граммах на литр.

Микроэлементы
Na 620 многовато вроде?
Fe 533
Mn 133
B 100
Zn 30
Cu 27 не много ли?
Mo 8.5
J 6.7
Co 4
Cr 1.9
Ni 1.6
Se .8
Br .5
Al .1

Думаю лить по азоту +10мг/л, в пересчете на это удобрение, вроде выходит 40 мл в день?


Макроэлементы лейте по фосфору, чтобы не занулялся.
В идеале держите его 0.3мг/л.
Как пересчитать Р в РО4, а азот в нитрат - см мой калькулятор, там считалка для всего - разобраться только нужно часок Смайлик :) - кстати на нем и проверьте указанное Вами удо - оно кажется прилично разбалансированно по NPK. А вот микроэлементы субьективно в норме.

Кальций, в виде нитрата кальция совсем имхо не будет лишним, а водопроводную воду лучше не лить, зачем-же тогда осмос...

Натрий - не хорошо, но в таком колве не смертельно.
Похоже большинство хеллатов в данном удо EDTA.

Микроэлементы подбирайте по бору. Очень сложно сказать в какой конц. по бору нужно лить именно Вам, это сильно зависит от частоты и обьема подмен, плюс у Вас осмос.....

Я вот уже месяц толком подобрать конц для новых условий не могу Смайлик :(

газ, много света, 50% раз в неделю
бор - 0.035мг/л ?!??!?
- 4/10 в разово в первый день после подмены
- 1/10 ежедневно


Я приведу свои наблюдения, а Вы уже для себя сами решайте:

1. газ, много света, 50% раз в 4 дня
бор - 0.02-0.023мг/л разово каждый 4й день после подмен.

2. нет газа, много света, 50% раз в неделю
бор - 0.02мг/л разово каждый 7й день после подмен

ЗЫ. при подборе одно условие - изменять конц по бору нужно маленькими шагами, не более 0.002мг/л, иначе очень легко проскочить достаток и из дефицита попасть в токсичность.

Вадим.

Изменено 4.3.07 автор VladHNet
2007-03-0404/03/2007 21:31:16
#427883
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

Куда вам столько микроэлементов? Смайлик :o
Вы же льёте одновременно и LeafZone, и Flora24, причём оба в нормальных дозах. А еще хотите долить микроудобрений из Унифлора. Если нет другого источника фосфора, кроме Унифлора, то я бы на вашем месте сократил бы дозировку этих удобрений.
Кроме того, если вы будете вносить Унифлор по азоту, получите передоз по фосфору.
Лучше вносите Унифлор по фосфору, а азот додовайте калиевой селитрой (KNO3), она продаётся в отделах удобрений. Только проверьте, чтобы с Унифлором не было передоза по железу и бору.

2007-03-0404/03/2007 22:05:32
#427902
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года


Куда вам столько микроэлементов?


Ну естественно лифзон и флора24 я перестану лить.

А селитры калиевой не купить, блин. Видимо бомбистов боятся. Смайлик :)




Как пересчитать Р в РО4, а азот в нитрат - см мой калькулятор, там считалка для всего - разобраться только нужно часок


Пытаюсь, скачал еще дня 3-4 назад.




Кальций, в виде нитрата кальция совсем имхо не будет лишним, а водопроводную воду лучше не лить, зачем-же тогда осмос...


Ну калций с водпроводом попадает, а не лью осмос полностью, т.к. придется полностью подготавливать воду, а при отсутствии нужных химикатов - это проблема. Да и производительность - литров 100-110 в сутки всего у осмоса.

Счас сфотаю и фотки прицеплю, чтобы понять о чем я говорю.
А поему может отсутствовать азот с фосфором? Кормлю специально побольше, но резельтата особо нет? Смайлик :)
2007-03-0404/03/2007 22:45:56
#427919
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение VadimPP
Да и производительность - литров 100-110 в сутки всего у осмоса.


А зачем Вам болше? Делайте "протоку" на осмосе - меняйте по 10% за ночь и будет Вам счастие.

Вадим.
2007-03-0404/03/2007 23:05:11
#427929
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года

Негде провести слив/залив, да и наличие необходимых веществ для подготовки воды напрягает.

Да, забыл написать - растючка пузыряет, причем активно.
Ничего не понимаю(с).
Тесты в порядке - проверял.

2007-03-0404/03/2007 23:13:32
#427934
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года

Обещанные фото

Картинка с форума

и два
Картинка с форума

2007-03-0404/03/2007 23:38:41
#427954
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

у Вас синезеленых полно. С этим надо бороться подбором антибиотиков. Начните с поиска по эритромицину.
Судя по всему, у Вас не дефицит, а передоз. Это основная болезнь удобрямщиков.
Найдите здесь на форуме посты Киценко Евгения, посмотрите на его аквариум, и прислушайтесь к его рекомендациям по внесению удобрений.
Но, сейчас Вам от синезеленых избавиться надо.

2007-03-0405/03/2007 00:25:11
#427991
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

у Вас синезеленых полно. С этим надо бороться подбором антибиотиков............. Но, сейчас Вам от синезеленых избавиться надо.


Да, давайте, залейте в банку антибиотиков Смайлик :)Смайлик :)Смайлик :)
Жаль Жени нет, он бы еще чего, по радикальнее предложил.

Я эту водоросль называю "нежный войлок", поскольку нет классификации - я уж сам как-то поназывал их. Снимается плостами, запах еще острее, чем у нитчатки. Появляется как и вся иная водоросль в периоды дисбаланса по питанию, часто при занулении нитрата или фосфата.

Ничего, кромен удаления механического, которое судя по фото Вы недавно делали - не применяйте. Уж тем более антибиотиков. Если совсем не в моготу - 4-5 дней полной темноты (завесьте банку) - но это не устранит причину, это лишь подавит (временно) следствие.

Создавайте условия траве, особо не заморачиваясь с водорослью - сама уйдет.

Вадим.
2007-03-0405/03/2007 01:30:00
#428018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года


у Вас синезеленых полно. С этим надо бороться подбором антибиотиков. Начните с поиска по эритромицину.
Судя по всему, у Вас не дефицит, а передоз.


Я и не отрицаю, что полно. Но антибиотики почти верная смерть фильтра. Да и проблемму не решит, а только на некоторое время уберет симптомы.

Откуда передоз? Туда кроме воды да лифзона и не попадало ничего, причем вспышка началась еще до того, как стал литься лифзон, а флора24 третий день каплется.
Я склоняюсь к недостатку макроэлементов N и Р, калий с лифзоном должен попадать. Смайлик :(
2007-03-0505/03/2007 02:25:51
#428028
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение VadimPP


Но антибиотики почти верная смерть фильтра. Да и проблемму не решит, а только на некоторое время уберет симптомы.


Никакая не смерть, я применял много раз и никаких последствий губительных не заметил, можно ещё пробовать перекись водорода 20мл на 100л для мягкой воды , для жёсткой нужно увеличивать дозу и подействует при применнении около недели.
Я напримет не сомневаюсь что у Вас синезелёные, чаще всего вспышку нужно давить очень быстро и безжалостно дабы она не приняла размеры катастрофы, затемнение на цианобактерий не подействует, подмена свежей водой тоже, растения покрытые этой дрянью не смогут полноценно откликнуться на подкормку.Так что первоначально всё равно нужно подавить синезелёные а уж потом выправлять ситуацию с питанием растений.Иначе после умертвления синезелёных освободившуюся нишу займут другие водоросли либо эти же.
2007-03-0505/03/2007 08:35:41
#428063
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение VadimPP

Химия у нас недоступна, а про ЛабТех слышал, что мало что есть в наличии от заявленного.
Купил УНИФЛОР для комнатных(пестрый лист)
N 50
K 80
P 30
Mg 5
В граммах на литр.



Я бы такую пакость в банку не стал заливать.Если лить Ваш унифлор по фосфору то всего остального будет ничтожно мало.Нужна калийная селитра и монофосфат, если нет возможности купить непосредственно то всегда можно заказать по почте через интернет. http://rushim.ru/pri...
2007-03-0505/03/2007 08:42:17
#428064
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года


Никакая не смерть, я применял много раз и никаких последствий губительных не заметил, можно ещё пробовать перекись водорода 20мл на 100л для мягкой воды , для жёсткой нужно увеличивать дозу и подействует при применнении около недели.


А что с редоксом при перекиси будет? И какую именно брать, она есть 3%, а есть и 30%.

Катастрофы особой нет, т.е. дрянь эта очагами присутствует и убиреается 2 раза в неделю.
За ссылку спасиб, попробую заказать, вот фосфат у них только натрия. Смайлик :(
2007-03-0505/03/2007 09:59:43
#428092
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение VadimPP


А что с редоксом при перекиси будет? И какую именно брать, она есть 3%, а есть и 30%.



В аптеке продаётся 3%, больше я там не встречал,30% наверное только к краске для волос прилагается.Редокс повышается но незначительно в таких концентрациях, вся нежная растючка может выдержать и 30мг на 100л а эхи и 50,рыба тоже.
2007-03-0505/03/2007 10:11:17
#428096
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года
Cerge
Попробую перекись, а то антибиотикам я что-то не очень доверяю. Где-то я слышал про данный метод - почитаю.
А вы не в курсе у Лабтеха, вроде, тоже есть инетмагазин, они по Москве доставку делают? Я бы из Москвы нашел способ передать мне.
2007-03-0505/03/2007 10:16:58
#428100
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение Cerge
Если лить Ваш унифлор по фосфору то всего остального будет ничтожно мало.
Вот я и говорю - лить Унифлор по фосфору, азот добирать селитрой, а дозировку ЛифЗона и Флоры привести к нормальному количеству.

http://rushim.ru/pri...
Но это действительно вариант. Они, судя по отзывам, шлют нормально.

сообщение VadimPP
вот фосфат у них только натрия.
Это не фатально. Хуже было бы, если вносить селитру натриевую, а фосфат можно и не калием.

Изменено 5.3.07 автор shurae
2007-03-0505/03/2007 10:25:15
#428102
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение VadimPP
Cerge
Где-то я слышал про данный метод - почитаю.
А вы не в курсе у Лабтеха, вроде, тоже есть инетмагазин, они по Москве доставку делают? Я бы из Москвы нашел способ передать мне.

Нет, лабтех в этом плане фиговая фирма, сайт есть, цены есть, а магазина нет, в прочем если к ним ехать то с первого раза можно ничего и не купить, нужно делать заказ, а заказ принимается только лично и с предоплатой.Я так покупал в клинском отделении Лабтеха, заколебался к ним мататься.
2007-03-0505/03/2007 12:12:24
#428157
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
1 мес.

сообщение shurae


http://rushim.ru/pri...
Но это действительно вариант. Они, судя по отзывам, шлют нормально.


Изменено 5.3.07 автор shurae

Первый раз меня продинамили.Не прислали, но потом через несколько месяцев прислали письмо что мол были у них серьёзные проблемы и они типа извиняются и сейчас всё можно заказать ну я заказал магний сернокислый, прислали, правда не скоренько так, удобрямсы от ГрегаВатсона из за бугорья быстрее дошли.
2007-03-0505/03/2007 12:15:57
#428159
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

У ЛабТеха нет интернет-магазина. У них есть "просто" магазин, в котором можно купить за наличный расчёт некоторую часть их ассортимента. В любом случае перед поездкой к ним нужно уточнить, можно ли купить за нал, то, что вас интересует, и есть ли оно в наличии...

2007-03-0505/03/2007 12:58:16
#428180
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

2 VadimPP

Сине-зеленые получают преимущества перед водными растениями при нехватке азота (нитратов или др. усваиваемых растениями), поскольку сине-зеленые умеют использовать растворенный азот. Для предотвращения сине зеленых поддерживайте нитраты от 10 мг/л (http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/algaefinder.php?do=view&id=12). Если сине-зеленых много, то можно стукнуть и эритромицином, из опыта последствий на биофильтрации не обнаруживал.
Но у Вас похоже и калийное голодание. Почитайте на форуме про систему Эдварда (в части баланса между элементами азот, фосфор, калий). Если Вы используете не чистый осмос, а разбавляете 1:1, плюс к тому же рыбная банку, думаю что потребность в микроэлементах может и не возникнуть. А вот излишние дозы микроэлементов могут провоцировать сине зеленые.

2007-03-0505/03/2007 13:54:06
#428213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года


Но у Вас похоже и калийное голодание. А вот излишние дозы микроэлементов могут провоцировать сине зеленые.


Есть такое подозрение, некоторые листы старые говорят об этом. Но калий с лифзоном попадает в банку. Микроэлементы капаю всего 3 день.
СЗ появились вообще до внесения к-либо удобрямсов.
Их не особо много, но регулярно появляются.

Кстати, очень плотная пленка на поверхности воды. Смайлик :(

Сделал заказ в русхиме, у них есть доставка по Москве - 350 рублей. Обещали поискать калий фосфорнокислый. Смайлик :)
2007-03-0505/03/2007 14:16:34
#428226
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение VadimPP
- Но у Вас похоже и калийное голодание.
- Есть такое подозрение, некоторые листы старые говорят об этом. Но калий с лифзоном попадает в банку.

А ЛифЗон давно льёте?

Кстати, очень плотная пленка на поверхности воды. Смайлик :(
Это плохо, значит есть дисбаланс в биологическом равновесии Смайлик :(
2007-03-0505/03/2007 16:24:40
#428290
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года

ЛифЗон недели две.
Но на всякий еще раз повторюсь, что СЗ поперли еще до внесения чего-либо.




Это плохо, значит есть дисбаланс в биологическом равновесии


Ага, только у меня что-то не стыкуется, т.к. наличие СЗ и пленки говорит о не стартовавшем биофильтре, а отсутствие аммония/нитритов говорят об обратном. Смайлик :)

А пузыряние газом на входе фильтра нормально? В фильтр CO2 попадает только растворенным, т.к. растворение полное. Куда копать не знаю.
2007-03-0505/03/2007 19:38:55
#428366
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

биофильтр у Вас не работает из-за подачи СО2 на вход фильтра. Сам наступал на эти грабли несколько раз. У Вас в фильтре очень низкое значение кислотности.
Настоятельно не рекомендую подавать СО2 на вход канистры.

2007-03-0505/03/2007 19:49:39
#428370
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
7 года


биофильтр у Вас не работает из-за подачи СО2 на вход фильтра.


Померял на выхлопе - 6.6, после 5 часов без света. Да и аквамедик на входе говорит ставить.
2007-03-0505/03/2007 20:08:03
#428377



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top