Krevetka22 Посетитель 407 135 Йошкар-Ола 3 года	Ответить Делюсь опытом по созданию коряжек своими руками
	Доброго времени суток! Решил поделиться своим опытом, причём подчёркиваю, что он может отличаться от Вашего. Итак, около месяца назад я задумался о коряжке для аквариума. Начитавшись разных статей, я решил, что коряжки буду делать из ивы. Приехав в сад, я вспомнил, что год назад спиливал лишние ветви у ивы. Снега было немного, и я без труда нашёл прошлогодние ветки ивы и яблони- будующие коряжки. Для эксперимента я спилил с ивы свежие, живые ветки. Дома принял решение, что подготавливать буду только 3 коряжки- 2 лежалые и 1 свежию, остальные будут лежать до лучших времён на балконе. Эти коряжки были вымочены в чистой воде в течение 1 суток. На следующий день была взятя огромная эмалерованная кастрюля, в которую я залил чистой воды и засыпал соли примерно 1,5 кг на 5л. Закинул туда коряжки и варил в течение 12 часов, разумеется доливая испарившуюся воду (коряги придавил грузом, чтобы не всплывалт). Грязную воду цвета крепкой заварки я вылил и оставил отмачивать коряжки в чистой воде до следующего дня (коряги уже тонули). На следующий день я вываривал коряги в чистой воде 3 раза по 1 часу. После этого, пролежав в чистой воде 3-4 дня коряги благополучно были брошены в аквасы. Обитатели были рады. Через 3-4 недели в аквариуме, куда была брошена свежеспиленная варёная коряга стали мутнеть стенки, передохли все дафнии (дафнии это ракообразные- низшие раки, они же , ,водяные блохи, ,. Я их специально держу) и пошёл оч. неприятный запах. Коряжку эту я вынул, и уже через несколько часов запах исчез, а после подмены воды пропал и налёт со стенок. (дафний я закинул из другого акваса) Ну а в аквариумах с лежалыми сваренными корягами всё нормально. Ту коряжку я кинул на балкон- отлёживаться. Скорее всего, она начала выделять какие-то эфирные масла. В общем, коряжки нужно брать лежалые. Изменено 20.2.18 автор Krevetka22
	2018-02-2020/02/2018 12:58:39 #2466949 Нравится Denis57, Юрий1978, Yar72

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 22 час.	Ответить
	Krevetka22 прокалите свежую корягу в духовке пару тройку часов, и после повторите все процедуры вышеописанные, и прибудет с вами сила))
	2018-02-2020/02/2018 13:43:55 #2466966 Нравится Notozus, Tpek__, Amir1981, kotoshki, Nomemory и еще 2 пользователям

Nomemory Свой на Aqa.ru 4114 3010 Москва 16 час.	Ответить
	Золотые слова!
	2018-02-2020/02/2018 14:07:25 #2466980

Krevetka22 Посетитель 407 135 Йошкар-Ола 3 года	Ответить
	ГуппиМЭН Я никуда не тороплюсь, полежит с полгодика и сама высохнет. А потом сварю вместе стеми, которые просто лежат.
	2018-02-2020/02/2018 15:33:31 #2467025 Нравится Юрий1978

ГуппиМЭН Свой на Aqa.ru 2256 801 Волгоград 22 час.	Ответить
	Krevetka22 чаще всего такие проблемы бывают со свежими, не просушенными корягами от фруктовых деревьев, они выделяют сок и смолу, которая в аквариуме на коряге образуют комки слизи! а вот ивовые ветки можно ставить в аквариум прям срезав с дерева, они начинают расти, выпускают ветки с листвой и корнями, выглядят очень эффектно - как в натуральном водоёме, и ещё +, отлично тянут из воды нитраты и нитриты!
	2018-02-2020/02/2018 16:14:22 #2467042 Нравится Notozus, Naum

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7250 6269 Воронеж 7 час.	Ответить
	Эксперимент: ускоряет ли NaCl вымачивание коряг? Проку от соли в таких делах не больше, чем от шаманского бубна.
	2018-02-2020/02/2018 21:41:26 #2467134 Нравится Valerii Razmolodin

Krevetka22 Посетитель 407 135 Йошкар-Ола 3 года	Ответить
	Торопыжка Я пррсто поделился личным опытом, тем более что это- мои первые коряжки вообще.
	2018-02-2020/02/2018 21:51:29 #2467141

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Эксперимент: ускоряет ли NaCl вымачивание коряг? Проку от соли в таких делах не больше, чем от шаманского бубна. Торопыжка, а знаете что забавно? А то, что об истинной роли вымачивания в растворе соли в той теме так никто и не сказал! Krevetka22 Ту коряжку я кинул на балкон- отлёживаться. Скорее всего, она начала выделять какие-то эфирные масла. В общем, коряжки нужно брать лежалые. Ну, эфирных масел в древесине лиственных деревьев столько, что никакой аквариум их бы не почувствовал. А вот то, что древесина была живая, собственно, и привело к гниению органики в ней. Изменено 20.2.18 автор Notozus
	2018-02-2020/02/2018 23:00:31 #2467167 Нравится damixa, Михайлов Саша, папоротник

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7250 6269 Воронеж 7 час.	Ответить
	Notozus Торопыжка, а знаете что забавно? А то, что об истинной роли вымачивания в растворе соли в той теме так никто и не сказал! Если роль не только ритуальная, то было бы интересно узнать.
	2018-02-2020/02/2018 23:05:26 #2467173

Nomemory Свой на Aqa.ru 4114 3010 Москва 16 час.	Ответить
	ГуппиМЭН Насчёт живых ивовых веток сам не пробовал, но читал , как проводили такой эксперимент, с целью придавить водоросли. Кончилось все тем , что все умерли, ива задавила все зелёное и в конце концов протухла. Есть более адекватный путь под названием фитофильтр.
	2018-02-2020/02/2018 23:14:15 #2467176

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Ну, исполнение ритуалов, как говаривал Конфуций, как раз и отличает благородного мужа, ибо только ритуал преобразует естественные стремления в человеческие поступки: "Благородный муж всегда исходит из чувства справедливости. Это проявляется в том, что в делах он следует Правилам, в речах скромен, завершая дела, правдив. Именно таков благородный муж". Но, в данном случае, роль выдерживания древесины в соляном растворе не только не ритуальная, а весьма практическая. И название процесса, который лежит в основе этого действия, частенько упоминается на этом форуме. Правда, в несколько ином приложении к аквариумной деятельности. Ну, сами подумайте - что происходит между насыщенным внешним раствором и намного менее концентрированным внутренним (в клетках коры, древесины, луба и проч.)? Вы же физик, и не можете не знать этого явления!
	2018-02-2020/02/2018 23:21:44 #2467178 Нравится damixa, Василий 12, ГуппиМЭН, Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10389 Сланцы 6 дн.	Ответить
	Notozus Прошел по ссылке эксперимента с корягами, почитал, улыбнулся ну и долго ходить вокруг да около не буду, раз уж там чай упоминали, то мне вот что стало интересно - если в чай капнуть лимончика что будет с цветом чая ? И да Андрей это не в твою сторону вопрос с подвохом, а в поддержку ну а... пока опустим Изменено 20.2.18 автор Юрий1978 Изменено 20.2.18 автор Юрий1978
	2018-02-2020/02/2018 23:53:11 #2467191 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 Да, понятно, Юр, что в поддержку. Ох, и зря ты вот так сразу выложил ответ-то!..
	2018-02-2020/02/2018 23:56:41 #2467192

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10389 Сланцы 6 дн.	Ответить
	Notozus поправил не буду бежать впереди паровоза
	2018-02-2020/02/2018 23:58:01 #2467193 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Юрий1978 Вижу, спасибо!
	2018-02-2020/02/2018 23:58:50 #2467194

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7250 6269 Воронеж 7 час.	Ответить
	Notozus Ну, сами подумайте - что происходит между насыщенным внешним раствором и намного менее концентрированным внутренним (в клетках коры, древесины, луба и проч.)? Вы же физик, и не можете не знать этого явления! Я не физик, я математик. Но рискну рассуждать, как школьник. 1. Принимаем модель замкнутой дозы воды, ограниченной жёсткой оболочкой, проницаемой только для воды. Жёсткой достаточно, чтобы объём не менялся. Коряга - это много таких капсул. Погружаем это в раствор с более высоким осмотическим давлением. Вода высасывается через оболочку наружу. Из-за постоянства объёма капсулы давление внутри неё падает. Когда разница давления снаружи и внутри достигнет величины, равной разности осмотических давлений, просачивание воды прекратится. Много воды не высосется. 2. Принимаем модель замкнутой дозы воды, ограниченной эластичной оболочкой, проницаемой только для воды. Погружаем это в раствор с более высоким осмотическим давлением. Вода высасывается через оболочку наружу. Давление внутри остаётся равным внешнему. Когда концентрация внутри повысится настолько, что осмотическое давление снаружи и внутри станет одинаковым, просачивание воды прекратится. 3. Принимаем модель жёсткого каркаса, в который встроены капсулы типа 2. При погружении этого в рассол капсулы скукоживаются, теряя воду, а в освободившиеся щели засасывается раствор снаружи. Это пока разговор про диффузию воды, но не того, что в ней растворено. Возможно, что описанные процессы приводят к разрывам мембран. Ну-ну... 4. Если мембраны такие, что через них возможна диффузия чего угодно, то я вообще молчу, ибо не знаю, как влияет неоднородность концентрации одних веществ на диффузию других веществ. Итак, факторов много, не со всеми мы знакомы, с их количественным сопоставлением - вообще конфуз. Посему эксперимент. Его результаты известны: из коряги в рассол диффузия того, что красит воду, осуществляется медленнее, чем в пресную воду, а временное пребывание коряги в рассоле не влияет на скорость дальнейшего вымачивания в пресной. Моей компетенции недостаточно для объяснения. Изменено 21.2.18 автор Торопыжка Изменено 21.2.18 автор Торопыжка
	2018-02-2121/02/2018 09:36:48 #2467240 Нравится Notozus

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10389 Сланцы 6 дн.	Ответить
	Торопыжка из коряги в рассол диффузия того, что красит воду, повторю вопрос - что будет с чаем если в него лимончика капнуть?
	2018-02-2121/02/2018 10:13:45 #2467250

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7250 6269 Воронеж 7 час.	Ответить
	Юрий1978 Не знаю... Не люблю я чаи.
	2018-02-2121/02/2018 11:59:13 #2467287

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10389 Сланцы 6 дн.	Ответить
	Торопыжка раствор обесцвечиваеться мне продолжать про эксперимент с цветом солевого раствора и пресного и корягой? идея конечно неплохая провести наглядный эксперимент, но изначально условия не равные это даже не касаясь остальных моментов
	2018-02-2121/02/2018 12:12:23 #2467291 Нравится Notozus

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7250 6269 Воронеж 7 час.	Ответить
	Юрий1978 Нет, это слишком таинственно. Лимонный сок и хлорид натрия - шибко не одно и то же. Единственное, что вспоминаю на эту тему - что наличие солей в воде провоцирует коагуляцию коллоидных растворов. Море в среднем прозрачнее пресного водоёма. Но для нашего вопроса это что значит (может значить)? Что солёная вода будет прозрачнее? Ну и что? Вымачивание в солёной воде рекомендуется в первые приёмы, а потом всё равно в пресной. И что показал опыт? Что солёное начало в конечном итоге не изменило ситуацию по сравнению с пресным началом. Изменено 21.2.18 автор Торопыжка
	2018-02-2121/02/2018 12:20:26 #2467293

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5570 4991 10 час.	Ответить
	Торопыжка ымачивание в солёной воде рекомендуется в первые приёмы, а потом всё равно в пресной. И что показал опыт? Что солёное начало в конечном итоге не изменило ситуацию по сравнению с пресным началом. В своём эксперименте, на который любите ссылаться, вы нарушили главное условие. ТЕХНОЛОГИЮ, по которой коряги готовятся. Вполне понятно если время не жмет, можно просто замочить на месяц, другой, и всё будет хорошо. Время. Везде где предлагают коряги солить, речь идёт о КИПЯЧЕНИИ в соли. Время первого замачивания коряг при таком условии не отличается от кипячения в пресной воде, и цвет (вы же по цвету воды оценивали) у вас был бы как в пресной. Да и не посолили вы свою коряжку до конца. Торопились… . На этом интерес к вашему опыту все потеряли. Стало понятно, что конечный результат будет ни о чем. Но даже с не полностью просоленной коряжкой второй этап в пресной воде наглядно показал, как работает осмос. Только к этому этапу солёная коряжка, по содержанию нежелательных веществ, при кипячении и полном просаливании, уже была бы сравнима с пресной, а не как у вас.
	2018-02-2121/02/2018 13:18:42 #2467304 Нравится Notozus, Михайлов Саша, Юрий1978, ГуппиМЭН

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Всё бы хорошо в Ваших рассуждениях, если бы Вы не забыли про то, что коряга в горячем соляном растворе кипятится. При этом, целостность мембран и пропитанных водоизолирующими веществами клеточных стенок (суберином, лигнином, кутином) нарушается (этому же, кстати, способствует и предварительное высушивание коряги). Ну, а целлюлозные стенки уже проницаемы для б.ч. веществ. Поэтому, в процессе осмоса в окружающий концентрированный раствор выходят не только молекулы растворителя, а вылетает всё (ну, почти всё), что находится внутри клеток. И это, ИМХО, истинная цель данного ритуала действия. О, Дамир уже написал о том, что корягу в растворе соли надо именно кипятить! Изменено 21.2.18 автор Notozus
	2018-02-2121/02/2018 14:33:35 #2467335 Нравится ГуппиМЭН, Yar72, Михайлов Саша, Юрий1978

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Торопыжка И что показал опыт? Что солёное начало в конечном итоге не изменило ситуацию по сравнению с пресным началом. Вы измерили концентрацию растворённых веществ в опыте и контроле? Если нет, то показал ли опыт что солёное начало не изменило ситуацию по сравнению с пресным началом? Или Ваш вывод умозрительный? Вот об этом Вам и говорит Юрий - о чистоте эксперимента. В той теме мой ответ Vadim_chik'у почему-то удалили, а зря - там было кратко и чётко сформулировано почему, при всём уважении к Вам, результаты Вашего эксперимента во внимание принимать не приходится... Изменено 21.2.18 автор Notozus
	2018-02-2121/02/2018 14:47:08 #2467340 Нравится Михайлов Саша, Юрий1978

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7250 6269 Воронеж 7 час.	Ответить
	Notozus Всё бы хорошо в Ваших рассуждениях, если бы Вы не забыли про то, что коряга в горячем соляном растворе кипятится. Ничего я не забыл. Я кипятил и в пресной, и в рассоле, но мне не пришло в голову акцентировать на этом внимание. Виноват. Вот эти мои слова подразумевали кипячение: Торопыжка ...Чтобы побыстрее удалить воздух, воду вскипятил. Экспериментальному куску подкинул 300 г соли. Изменено 21.2.18 автор Торопыжка Впрочем, я не экспериментировал со свежим деревом. В обоих опытах деревяшки были старые, так что "клеточные мембраны" едва ли были целыми.
	2018-02-2121/02/2018 23:50:11 #2467684 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14279 3 мес.	Ответить
	Торопыжка Вообще-то, я про Ваши рассуждения несколькими сообщениями выше. Торопыжка Впрочем, я не экспериментировал со свежим деревом. В обоих опытах деревяшки были старые, так что "клеточные мембраны" едва ли были целыми. Ну, так в этом-то и соль! Невольный каламбур. Старые коряги (в т.ч., мангровые - очень они мне нравятся) обрабатываю только выдерживая в постоянно сменяемой воде из под крана. А вот свежие - мучаю по полной программе. Зато, и проблем никаких. Изменено 21.2.18 автор Notozus
	2018-02-2121/02/2018 23:54:36 #2467687