Дезинфекция после микобактериоза (туберкулеза)

Здравствуйте все! Микобактериоз выкосил за пару месяцев одного за другим более десятка макроподов. В диагнозе уверен: сначала в одном или нескольких местах ерошится чешуя и под ней образуется язва, тускнеет окраска, рыба практически все время висит у поверхности, затем через несколько дней выпячиваются глаза, рыбка как бы раздувается, на последней стадии ерошение чешуи по всему телу, у некоторых рыб наблюдалась сильная деформация головы. По-моему, все признаки налицо.
Теперь встает вопрос дезинфекции аквы. Про прокаливание грунта, кипячение инвентаря, обработку аквариума написано много, но из этих рекомендаций мне не нравится следующий посыл: рыб уничтожают, а растения выбрасывают. А у меня есть не заболевшие рыбки: анциструсы, коридорасы и пицелии, да и растения жалко, такая красота наросла. Может, кто что дельное подскажет, как можно и растения, и здоровых рыбок сохранить, но и в продезинфицированную акву заразу не занести?
Заранее спасибо.

Разрешите присоединиться к вашим вопросам и добавить несколько своих. У меня (ТТТ) все тихо, но собираюсь покупать новую рыбу, весьма склонную именно к этому заболеванию. Перелопатила кучу информации, но так и не поняла:
Каковы должны быть особенности карантина именно в связи с возможностью такого диагноза?
Если в аквариум все-таки попала инфицированная рыба, что это означает для остальных - эпидемию или даже пандемию? Каков шанс положить весь аквариум или тут как кому повезет?
Как долго именно в целях профилактики требуется кормить рыб "Лечебным кормом", если ничего нового не добавлять, а у имеющихся никаких внешних признаков нет?
И, наконец, можно ли занести эту радость с растениями или улитами? А, если да, то каков должен быть для них наиболее надежный карантин?

Рыба, переболевшая такого рода заболеваниями приобретает иммунитет к ним, но становится пожизненным скрытым переносчиком инфекции. Рыба, в которой сидит зараза, не обязательно будет болеть. Однако в случае, если по каким-либо причинам иммунитет ослабнет, будет вспышка заболевания. Вроде как-то так

А как тогда получается с аквариумом Anfloran - всех, кроме погибших макроподов, просто почему-то не задело, или они тоже переболели, но в более лекой форме, и обладают теперь иммунитетом, но одновременно являются и носителями этой заразы?

Возможно, макроподы просто были больше подвержены именно этой заразе. Болезни же тоже имеют предпочтения по виду рыб =) То есть, если Вы подселяете таких же рыб, которые во время эпидемии не пострадали, можно быть более менее спокойными, но повторно сажать вымерший вид в ту же банку без дезинфекции я бы поостерегся

Попробую Вам ответить на некоторые вопросы сам, что знаю:

сообщение ElLe
Каковы должны быть особенности карантина именно в связи с возможностью такого диагноза?

Как в человеческом, так и в животном сообществе имеются особи, которые более восприимчивы к туберкулезу. Если один, будучи заведомо инфицированным туберкулезом не заболевает им никогда, или заболевает только в случае сильного ослабления иммунитета, то другому достаточно единственного контакта с больным туберкулезом, чтобы заболеть и умереть весьма быстро. Особенности иммунитета часто передаются по наследству, чем обьясняются случаи "семейного" туберкулеза. У макроподов, погибших от туберкулеза видимо такой случай и был.
Выздоровевшая особь не может быть скрытым источником инфекции НИКОГДА! Только больная рыба заражает остальных, но не переболевшая.
Микобактерии туберкулеза присутствуют в каждом аквариуме, штаммы их по вирулентности силе болезнетворного воздействия отличаются весьма сильно. Заболеет одна или все - кому как повезет. НО! В благополучном аквариуме вероятность заболеть в разы меньше. А почему вообще туберкулезом в развитых странах очень редко болеют, задумайтесь.

Anfloran
Спасибо за ответы - тем более ценные, так как вам пришлось познать все это не в теории, а, увы, на собственной практике.
Не знаю, какова тут реальная статистика, но интересующие меня живородки во всех статьях об этой заразе попадают в число наиболее вероятных ее жертв. Да и самой не раз приходилось наблюдать не только закрытые на карантин аквариумы с именно привозной велиферой в зоомагах, но и совсем больных привозных велиферок на Птичке, которых, правда, на голубом глазу пытались выдать за здоровых.

таРИта
Ну а что же тогда с растениями и улитами? Ведь все известные способы их карантина всегда вроде бы были основаны на том, что в отсутствии рыбы-хозяина за несколько дней любая зараза сама загнется. А тут, если верить толстым книжкам, она может приплыть и на сачке из больного аквариума и на невымытых после Птички руках. Получается, не болезнь, а какая-то прямо русская рулетка.

Так вот же именно, что рулетка.. Микобактерия может жить годами без хозяина, тем она, гадина, и опасна.
Тут какая то дезинфекция нужна, карантин не поможет. А вот как дезинфицировать именно растения... Раствор соли же не все выносят из растений? Самый лучший способ дезинфекции помещений - кварцевая лампа. Может УФ-облучение выход?

А вообще, скажу по секрету.. Сколько ни читала ветсправочников по болезням домашних животных - любую инфекцию лечат, а если туберкулез - инфицированных животных уничтожить(не только больных, инфицированных!), а питомникферму обеззаразить и более для содержания не использоватьсжечь.

сообщение таРИта
Раствор соли же не все выносят из растений?

таРИта
Секретное ваше сообщение не прибавляет оптимизма, но, возможно это все же какие-то понятные рудименты. Было время, когда и стригущий лишай у домашних зверей не брались у нас лечить, а потому у меня просто отняли котенка, принесенного для лечения на Юнатов, и не отдали, хотя я им чуть все окна тогда не перебила от отчаяния. Но сегодня уже давно успешно лечат. Так же и в нынешней статье В.Ковалева про микобактериоз - лечить или убить - вывод однозначный - попробовать вылечить, хотя еще совсем вроде недавно рекомендовали немедленно уничтожить все живое в рыбьем хозяйстве, а весь инвентарь так продизенфицировать, что, кажется, легче выбросить.

10 процентный раствор соли. Времени... нам читали про 15 минут, думаю часу будет с избытком. Живородки, выращенные в соли редко болеют туберкулезом.
А насчет лечить, не лечить.. Я не про рыб читала, и тубфермы (фермы, где выявлялись больные и зараженные животные) раньше наоборот существовали, это в конце 90х поняли, что толку от таких животных нет и всех срочно поуничтожали. Что успешного, туберкулез все равно рано или поздно вылезет и у пролеченных, чем толочь воду в ступе, лучше при первых признаках уничтожать заболевшую рыбу, пока из нее микобактерии не повалили. Больная особь не сразу становится заразной, а когда начинается туберкулезный распад тканей. Потому я всех худых, кривых, горбатых выкидываю на фиг сразу.

А был ли Туберкулез?

сообщение Чейз
А был ли Туберкулез?

сообщение Чейз
А был ли Туберкулез?

Anfloran
Брюшная водянка (Bauchwassersucht), инфекция почек (Niereninfektion), туда же лепидортоз....

Изменено 22.12.07 автор Чейз

Изменено 22.12.07 автор Чейз

сообщение таРИта Выздоровевшая особь не может быть скрытым источником инфекции НИКОГДА! Только больная рыба заражает остальных, но не переболевшая.

сообщение ElLe
Какой смысл, к примеру, Anfloran дезинфицировать аквариум.

так, к сведению. От туберкулеза умерло в 50 раз больше людей, чем от ВСЕХ других инфекционных заболеваний за всю историю человечества. Включая все эпидемии чумы, холеры, гриппа и прочей заразы. Сведения ВОЗ от 1999 г. Туберкулез выкашивает не всех, если бы заболевали все зараженные, нас бы на Земле давно не осталось. Один больной может заразить в год до 40 человек, если бы все из них заболевали... Свойства микобактерии рыбьего туберкулеза не сильно отличаются от человеческой, но углубленным изучением ее никто не занимался.
При выявлении больного туберкулезом карантин не устраивают, нет смысла, главное сразу же изолировать больного. Бактерия человеческого типа может выживать во влажной теплой среде, без солнечных лучей очень долгое время, если и с рыбьим так, то дезинфекция нужна, хотя бы чтоб снизить концентрацию бацилл. Массивность заражения и долгосрочность контакта с инфекционным агентом - тоже важный фактор в плане развития заболевания.
В конкретном случае, я бы дезинфекцию сделала. Хлорамином. И аквариума, и грунта. А растения бы посадила новые, учитывая, что умерла не одна и не две рыбки. И выделение микобактерий в окружающую среду было не в малом количестве. Раз были открытые язвы.

Анфлоран, правильно поняли. Незаболевшая рыба угрозы не представляет.

сообщение таРИта
Живородки, выращенные в соли редко болеют туберкулезом.

[q]сообщение Чейз
Брюшная водянка (Bauchwassersucht), инфекция почек (Niereninfektion), туда же лепидортоз....[q]
На лепидортоз не похоже. При нем, насколько я знаю, не вываливаются глаза и не проваливается череп. Водянка ближе, у меня для нее температура (27 гр.) высоковата.

Элли, насчет вернуть на исходную позицию с новой рыбкой... Тут то совсем другое положение было. Если это туберкулез, большинство признаков говорит за это, хотя 100% можно только после бакобследования, конечно, сказать, то это т.н. "открытая" заразная форма, когда заведомо в аквариуме скапливается большое количество микобактерий, которое выделяют больные рыбы. и рыб таких было немало. От них (бацилл) надо избавиться, понятно почему.
С не имеющей признаков заболевания новой рыбкой, улиткой шансов внести большое количество заразы нет.
Анфлоран, а вот такой вопрос.. Вы больных рыб отсаживали или нет?

Изменено 22.12.07 автор таРИта

Элли, не знаю насчет морской аквариумистики, правда, очень интересно бы было узнать. А вот то, что издавна больных туберкулезом на морские курорты отправляли, именно солоноватым воздухом дышать, это да.

Изменено 22.12.07 автор таРИта