Я лично, не знаю ничего лучше, чем раствор железного купопроса. Если хранить долго не собираешься, можно его давать в чистом виде, а если хочешь сохранить, необходимо закомплексовать Трилоном Б, или лимонной кислотой.

взято отсюда [url=http://www.aquari
stclub.org/forum/viewtopic.php?t=1208]форум[/url]

так зачем тогда комплексон если можно просто держать железный купорос в сухом виде и засыпать понемногу в банку ? если да - то по скольку в день на 100 л. и среднем кол-ве ботвы, в чем подводные камни ?


[Изменено 28-10-2004 автор Maverik]

блин, с вами тут заново химию изучишь

если кому интересно, откопался на Крибе диспут как раз на эту тему.
в том числе, разъяснения "Сиахимовских химиков" именно по ЭДТА

пока до конца не дочитал, но первые выводы уже есть,
если не так понял, поправьте плиз:

1. основные железосодержащие удобрения - это комплексы глюконат железа и ЭДТА-железо.
цель комплекса - уберечь железо в водном растворе от окисления. вопрос с валентностью неясен. смотри пункт 5

2. Комплекс ЭДТА-железо почему-то называют хелатом, а глюконат железа нет. почему - без понятия, знаний не хватает.

3. недостаток глюконата железа - то что сама глюкоза в его составе сладкая - что провоцирует бактериальные и водорослевые вспышки

4. недостаток (он же достоинство) ЭДТА-железа - в том что комплекс слишком сильно удерживает железо, растениям нужно больше времени для усвоения железа из комплекса ЭДТА-железо. Т.е. (ИМХО !!!) его нужно просто сыпануть больше, зато периодичность подкормки реже.

5. очевидно, в связи с пункт 4 один Сиахимовский химик делает предположение, дословно :
кроме того, в моем понимании ЭДТА-железо на самом деле трехвалентно
(also my understanding that EDTA iron is actually in the +3 oxidation state.)
опсь... дальше другой хлопчик тоже пишет что ЭДТА-железо трехвалентное...


6. Как я понял себестоимость глюконата железа значительно дешевле чем ЭДТА-железа.

[Изменено 28-10-2004 автор Maverik]

Читай до конца. Там было объяснение в 2х словах, почему железо 3+ и наглядный опыт, чтобы в этом убедится.
Вообще ворошить 1998 -й год...Сиахимовская химия фактически бранд №1 в штатах на сегодня.

сообщение CABA
Читай до конца. Там было объяснение в 2х словах, почему железо 3+ и наглядный опыт, чтобы в этом убедится.

угу. вроде убеждает

там кстати, рекомендуют глюконат железа, который используется в медицине. кто-нибудь пробовал ?

Пробовал. Уж почти как полгода...

Ферронал 35.

[Изменено 28-10-2004 автор CABA]

сообщение CABA
Genez, вдумчиво разгроми Сиахимовских химиков!

А чего их громить-то? На них еще 6 лет назад на Крибе отоспались (http://www.thekrib.com/Plants/Fertilizer/gluconate.html). Пол Сирс (который с Конлином ), Дэйв Квакенбах, Роджер Миллер, Карен Рэндалл. Надеюсь, не надо пояснять, кто это такие?

А уровень этих химиков меня еще тогда повеселил: роскошные выводы из блестящего эксперимента, призванного доказать трехвалентность железа в ЭДТА
"Okay, in a glass container, add some ferrous sulfate... as it dissolves the solution turns from greenish to more of a light brown. It is being oxidized to Fe+3 in the water. Then add some Prime (or another reducing agent, such as ascorbic acid (Vitamin C)), about 10 drops or so. The solution then turns back from brown to a light green. Now add some tetrasodium EDTA, the solution turns back to brown! This is because the EDTA binds up the iron and at some point in the process the iron is oxidized to Fe+3. BTW, the tan/brown color of Flourish Iron is from the gluconic acid, so, no, Flourish Iron is not all oxidized in the bottle".
Т.е. "Растворим немного сульфата двухвалентного железа - потихоньку цвет раствора будет меняться от зеленоватого к светло-коричневому. Это из-за окисления железа в воде в Fe+3. Затем добавим какого-нть восстановителя (например, аскорбиновой кислоты) - раствор обратно превратится светло-зеленый. Теперь добавим ЭДТА - раствор снова станет коричневым! (хи-хи-хи - во открытие-то! ) Это из-за того, что в процессе хелатирования железо переходит в трехвалентную форму (гениально! ). Кстати, желто-коричневый цвет нашему удобрению "Flourish" придает не окисленное железо Fe+3, а глюконовая кислота" (увернулись типа ).

Могли бы и не уворачиваться: если бы чуть-чуть почитали бы, то выяснили бы, что комплексы двухвалентного железа имеют такую же окраску от желтой до темно-красной, как и трехвалентного.
Это происходит оттого, что железо относится к так называемым d-элементам, у которых при комплексообразовании происходит спиновый переход - электроны поднимаются на более высокую орбиталь, приходя в неспаренное состояние. Именно они и обеспечивают подобным соединениям интенсивное окрашивание.

Впрочем, чего с них взять - они ж продажники. Их цель - продать как можно больше своего продукта, а самодельщики, предлагающие дешевые альтернативы, мешают этому. Значит, их рецепты необходимо опорочить. Что господин и попытался исполнить. Но был эффектно размазан по плинтусу

[Изменено 28-10-2004 автор GeneZ]

Ок. Я тоже засомневался в этих аргументах и решил провести небольшой эксперимент с иодидом.
Так вот реакция проходит для лимонки и ЭДТА (таже и с раствором чистого сульфата), а вот для того раствора с аскорбином она не проходит. Также не проходит и с раствором глюконата.
Реакция образования элементарного иода возможна только в присутствии трехвалентного железа.

Миллер сам рекомендует использовать Флоуришь, видать прочуствовал за 5 лет

Так, что не врут они. Их публичное заявление о валентности ЭДТА суть антиреклама. Что наказуемо. А раз желающих наказать нет, то Вот такие пироги.

Маверик, вообще делай трилоновый комплекс. Токо за нитчаткой приглядывай.

[Изменено 28-10-2004 автор CABA]

Маверик, вообще делай трилоновый комплекс. Токо за нитчаткой приглядывай.

кстати трилон-б и эдта это действительно одно и то же ?
а то пишут что трилон-б это соль эдта

http://www.volgmed.r...

Основные представители: ЭДТА и ее соли (трилон Б, версен, комплексон III),

Трилон-Б это натриевая соль этой самой этандиметил-тратата кислоты (EDTA)
Натрий уходит, на его место встает железо.

[Изменено 28-10-2004 автор CABA]

сообщение CABA
...решил провести небольшой эксперимент с иодидом.
Так вот реакция проходит для лимонки и ЭДТА (таже и с раствором чистого сульфата), а вот для того раствора с аскорбином она не проходит. Также не проходит и с раствором глюконата.

Отчего это происходит, подумай самостоятельно. Подсказывать не буду - включай голову сам

Подсказывай. У меня только одно объяснение.
Восстановление железа иодиом из 3+.

ЭДС реакции иодид иона и 3+ железа - положителен

Еще можно попробовать исключить из серовского теста на железо 1-й реактив -порошок.
Имхо он просто восстановитель. А второй уже работает на определение 2+ железа.
Попробую.

[Изменено 29-10-2004 автор CABA]

[Изменено 29-10-2004 автор CABA]