Я лично, не знаю ничего лучше, чем раствор железного купопроса. Если хранить долго не собираешься, можно его давать в чистом виде, а если хочешь сохранить, необходимо закомплексовать Трилоном Б, или лимонной кислотой.

Не нужны. Впрочем сыпать чистый сульфат еще более бесполезно.

Камни с хелатами, трилоновым и лимонным, заключаются в том, что железо там трехвалентное, что не есть гут.

Сульфат же просто источник ржавчины.

[Изменено 26-10-2004 автор CABA]

сообщение CABA
Камни с хелатами, трилоновым и лимонным, заключаются в том, что железо там трехвалентное, что не есть гут.

Ну так в ккпоросе двухвалентное. В аквариуме и при хелатировании окисляется до трехвалентного. Хелат просто удерживает ион железа в воде. Если насыпать чистый купорос будет ржавый осадок и железа в воде практически не будет.

сообщение CABA
Камни с хелатами, трилоновым и лимонным, заключаются в том, что железо там трехвалентное, что не есть гут.

Хелат это:

комплексы, у которых центральный атом включен в циклическую структуру

Это то, что получется из EDTA+FeSO4

Комлексообразователь это:

ионы, группирующие определенным образом другие ионы или молекулы

... необходимо дополнительно вносить в воду растворимое двухвалентное железо. А оно быстро переходят в трехвалентное и вообще выпадает в осадок.

Что же делать? К счастью, существуют особые химические соединения, называемые комплексонами или хелаторами (а их соединения с железом – комплексами или хелатами). Эти реактивы, тесно связываясь с ионами двухвалентного железа, способны достаточно долго сохранять его именно в такой, двухвалентной форме, предотвращая переход в трехвалентную и предохраняя его от гидроксилирования.

Sheer, а существуют ли какие-либо доказательства того, что трилоновое железо двухвалентное?

Вот например некий химик из Сиахима (www.seachem.com) утверждал (в 1998 г.), что ЕДТА комплекс трехвалентен и предлагал провести нехитрый химический опыт, дабы в этом убедится.
Также мой опыт работы с ЕДТА подтверждает трехвалентность комплекса. Также как и комплекса с лимонкой.

сообщение CABA
существуют ли какие-либо доказательства того, что трилоновое железо двухвалентное?

К автору по поводу вышеотцитированого вопроса нет

От чего же так? Как я понимаю автор мог бы провести исследования в лаборатории методом полярографического анализа И мне бы тоже было интересно узнать, сколько двухвалентного железа содержится в комплексе, например, с лимонкой, а также в Sera Florena и Leaf Zone.
Женя, пжалста на сцену, ау!

С лимонкой железо тоже трехвалентное выходит.
Вообще была у меня мысль потестировать железо фирменных удобрений, скинетесь понемногу?

[Изменено 27-10-2004 автор CABA]

сообщение CABA
...существуют ли какие-либо доказательства того, что трилоновое железо двухвалентное?...

Не совсем все так уж просто. Например раствор глюконата уже коричневый, а железо там двухвалентное.
Но для ЕДТА и лимонки эти эксперименты работают.

С хелатами и комплексонами цветовой тест не работает. Они выглядят коричневыми без связи с валентностью.

Наверное, обобщение на хелаты в целом было мной сделано неправомерно, изменение цвета я видел только у лимонки и ЭДТА, каковые САВА и упомянул, но они и наиболее распространенные в аквариумистике комплексообразователи, с ними и имеет смысл экспериментировать.

сообщение CABA
С лимонкой железо тоже трехвалентное выходит.

сообщение KosT

сообщение CABA
С лимонкой железо тоже трехвалентное выходит.

Тоесть метод подкормки растений двухвалентным железом пурем приготовления железный купорос + лимонная кислота неэфективен, так как получается не 2-х, а 3-х валентное Fe.. Или я Вас не так понял?

но вопросы остались

у Генеза написано что раствор ЭДТА (или Трилона-Б) и сульфата железа желательно подкислить "какой-нибудь кислотой, например аскорбиновой".
может лучше лимонной ? в этой же статье выше написано о пользе лимонной кислоты. или именно в этот раствор ее лить не стоит ?

сообщение Maverik
но вопросы остались

у Генеза написано что раствор ЭДТА (или Трилона-Б) и сульфата железа желательно подкислить "какой-нибудь кислотой, например аскорбиновой".
может лучше лимонной ? в этой же статье выше написано о пользе лимонной кислоты. или именно в этот раствор ее лить не стоит ?

сообщение CABA
Ничего не выйдет. Комплекс будет трехвалентным.

Конечно не все удобрения трехвалентны. И не все хелаты трехвалентны. Все зависит от того какой комплексон применяется и как готовится комплекс.
Существует определенная специфика комплексообразования в процессе которой железо может менять или сохранять валентность.

сообщение Maverik
железный купорос вроде двухвалентный, но комплексуется только в трехвалентное...
бред какой-то

http://www.seachem.c...

И вот эта аннотация к некоторому удобрению тоже бред?

Plants are able to much more easily derive a benefit from Flourish Iron™ than from EDTA-iron sources because all EDTA iron is in the ferric (Fe+3) state. Since plants require iron in the ferrous state, additional physiological energy must be expended in order to extract the ferric iron from EDTA-iron and then convert it to the ferrous form. Contains no phosphate or nitrate.


Вольный перевод:

Растения лучше усваивают железо из нашего удобрения, чем из ЕДТА комплекса потому, что железо в ЕДТА находится в 3+ состоянии (трехвалентно). Т.к. растения лучше усавивают железо из двухвалентного, то для усвоения из ЕДТА комплекса им надо тратить больше энеригии и конвертировать железо в двухвалентное.
Не содержит фосфата и нитрата.

Комментарии? Только без бреда. Genez, вдумчиво разгроми Сиахимовских химиков!