Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить Так что же за двукрылые вредят нашим культурам червей? :)
	Вчера вдруг осенило. Дело в том, что когда говорят о заводящихся в культурах червей (гриндаля, горшечника-энхитреуса, аулофоруса) двукрылых, то всегда упоминают дрозофил (род Drosophila Fallén, 1823 из семейства Drosophilidae). Между тем, мне приходилось несколько раз осматривать ёмкости культур червей жалобщиков на дрозофил, но как раз дрозофил-то я там ни разу не видел! Посмотрел форум и нашёл забавный пример. Первое сообщение и традиционный вопрос "Кто это?": Konstant88 Всем здравствуйт. Гриндаля развожу в кокосовом субстракте и кормлю кошачьим кормом. Недавно обнаружил новых жителей, червь более толстый, с прожилкой внутри тела и с черной точкой с одного конца тела. Подскажите кто это. Второе сообщение, где юзер "сам" отвечает на свой вопрос: Konstant88 Konstant88 отвечу сам себе иллюстрацией) Интрига заключается в том, что личинки на изображении в сообщении с вопросом не являются дрозофилами – это личинки Детритниц, или Сциарид (семейство Sciaridae). Посмотрите в Интернете, например, изображения личинок Bradysia spp., и убедитесь в этом сами. Ну, а ответ, в полном соответствии с законами психологии, отражает устойчивые представления общественного (в данном случае – аквариумистского) сознания – почему "сам" и пишу в кавычках. Тем более, что личинки многих двукрылых весьма похожи, особливо на взгляд неспециалиста. Ну, и ещё одна ремарка. Посмотрев что пишут в Интернете, ужаснулся – на популярных ресурсах растениеводов-цветоводов Детритниц называют, [censored], Грибными комариками. Вот типичный заголовок: "Сциариды, или грибные комарики". Не верьте! – семейства Детритниц (Sciaridae) и Грибных комариков (Mycetophilidae; =Fungivoridae) – это совсем не одно и то же! В связи с изложенным выше, призываю выкладывать здесь фотографии условных дрозофил в ваших ёмкостях с культурами червей. Нет, ну, согласитесь, коллеги – надо же знать кто именно вредит вашим кормовым культурам! Изменено автор Notozus
	2019-09-2121/09/2019 03:08:53 #2676929 Нравится Alano, Button, Nataliya Artyushina, папоротник, MinimumLaw и еще 7 пользователям

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Ну, вот - все молчат. А я-то думал, что форумчанам этот вопрос интересен - сейчас накидают фотографий, и мы таки выясним что за двукрылые у нас в ёмкостях с червями... Изменено автор Notozus
	2019-09-2121/09/2019 16:54:03 #2677101

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 3 час.	Ответить
	Notozus А я-то думал, что форумчанам этот вопрос интересен - сейчас накидают фотографий, и мы таки выясним что за двукрылые у нас в ёмкостях с червями... Ничтожно в наше время мал процент аквариумистов, выращивающих культуру червей. А тех из них, кто встречался при этом с подселением мух - еще меньше.
	2019-09-2121/09/2019 21:19:04 #2677229 Нравится Button, анаксагор, KOK

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Constantin_K И всё же, таковые остались. Надеюсь, что, к тому же, и интересующиеся дальше общепризнанных стереотипов.
	2019-09-2121/09/2019 21:21:43 #2677230

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 4 дн.	Ответить
	Notozus Я тему отметил. Конкретно сейчас не актуально, но при случае обязательно вспомню. В любом случае спасибо. Лишним точно не будет.
	2019-09-2121/09/2019 21:40:40 #2677239 Нравится murzilka1019, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MTumanov Слово "дрозофила" уже превратилось в имя нарицательное, как ксерокс. Мало того, что это чушь, это чушь архивредная, ибо, подтверждает и утверждает несостоявшееся. А люди это читают... Почему бы тогда не называть всех рыбок от астронотуса и мельче, скажем, "гуппи"? М? А ведь совершенно та же ситуация! MTumanov Я сфотографирую своих мушек, кажется у меня их три вида. Ждём! MTumanov Главное придумать как обездвижить имаго и подготовить препарат - наверное заспиртовать? Хлороформа нет. Ну и со светом надо поэксперементировать, в проходящем наверняка будет плохо видно. Лучшее средство для временного обездвиживания насекомых - эфир для наркоза стабилизированный. Но, полагаю, Вы не конченый гуманист - тогда насекомых на пол часика в морозилку - и все дела. Да, естественно, насекомых лучше смотреть не в проходящем, а в отражённом свете.
	2019-09-2222/09/2019 13:41:32 #2677450 Нравится Дамир184

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить Фотографии неопознанного двукрылого насекомого
	Notozus Фотографии неопознанного двукрылого насекомого, были занесены непонятно откуда, возможно с овсяными хлопьями. Живут в кокосовом субстрате, в контейнере с культурой червя. Явно не дрозофила. Куколок не обнаружил, только личинки и имаго. Конечностей шесть штук, если меньше, то я специально не отрывал. :-) Фотографии на мой взгляд посредственные, света мало, первый раз делаю, так что извините, как смог. Имаго. Имаго. Личинка. Тёмное внутри личинки это кокосовый субстрат в кишечнике.
	2019-09-2222/09/2019 21:52:27 #2677698 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MTumanov Этого качества фотографии вполне достаточно. И этооооооооооооо - детритница! Сверху - имаго с обломанными усиками, снизу - личинка. Бинго! Интересно, кто следующий со своими "дрозофилами"? ))))) Изменено автор Notozus
	2019-09-2222/09/2019 23:11:06 #2677784 Нравится MTumanov, Торопыжка

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Notozus детритница Она же "комарик", как его называют на цветочных форумах. Есть идеи, откуда она могла попасть в культуру червя? На открытый воздух контейнер не выносил, он стоит у меня в туалете. Земли в этот контейнер не насыпал, не помню, закладывал ли я в этот контейнер овощные очистки, но вроде бы не закладывал. У меня этих насекомых больше нигде нет. Все подоконники заставлены горшками с цветами, но этих детритниц в них нет. Вопрос: отваривание овощных очистков в воде при атмосферном давлении может уничтожить яйца двукрылых насекомых? А куколку уничтожит? Или этого недостаточно? Надо придумать способ подготовки имаго к фотографии получше чем заморозка. При заморозке конечности легко обламываются.
	2019-09-2223/09/2019 00:03:54 #2677853

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MTumanov Пока возишься с ёмкостями, особенно, если ненадолго отлучился, самки быстро откладывают яйца в грунт. В отверстия они также могут пролезть. Т.к. он у Вас с повышенной влажностью, они легко находят его по запаху. Отваривание и запаривание убивает насекомых на любой стадии развития. Чтобы части насекомых не обламывались, им надо дать время полежать после морозилки при комнатной температуре. Изменено автор Notozus
	2019-09-2223/09/2019 00:08:05 #2677856

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Notozus самки быстро откладывают яйца в грунт Проблема в том, что у меня в трёх разных местах три разных вида двукрылых. Дрозофила на кухне понятно откуда - овощи и фрукты поступают уже обсеменённые ещё в овощебазе и магазине. А остальное всё откуда? Эти же детритницы, их больше нигде нет, ни в цветы они не переселились, ни на кухне на овощи не прилетели. Дрозофила (настоящая) мгновенно размножается, на любых фруктах и овощах, обнаруживает их в любом месте квартиры.
	2019-09-2223/09/2019 00:18:21 #2677861 Нравится DoraNi

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Ещё одно двукрылое насекомое. Этот вид встречал и раньше, и не только в контейнере с культурой червей. Но он не выживает в квартире, не знаю почему. К сожалению контейнер в котором жили эти двукрылые был оставлен без моего внимания, корм не задавался, в нём все умерли с голоду, кроме клещей. В других контейнерах этих двукрылых нет. Так что образцы только имаго, засохшие. Это насекомое отличается очень большим размером широких крыльев, почти в два раза больше размера тела. Подсохшее на фотографиях тело несильно уменьшилось относительно реального размера. К сожалению засохшие насекомые при попытке их передвинуть травмируются ещё сильнее чем замороженные. Не могу гарантировать полную сохранность образцов в части мелких деталей. Видимо все крылья по кромке были покрыты ворсинками, но почти у всех они потерялись. И ещё на засушенных насекомых действует статическое электричество. Вид сверху, фокус на крыле. Вид сверху, фокус на теле. Вид сбоку. Крыло крупно.
	2019-09-2424/09/2019 01:24:52 #2678238 Нравится Торопыжка, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	MTumanov Несмотря на странноватый габитус, это, действительно, тоже Двукрылые – семейство Бабочницы (Psychodidae). И, похоже, синантропный вид Psychoda alternata Say, 1824. Кстати, наличие этого вида в ёмкостях с культурой червей говорит о серьёзном переувлажнении субстрата. И, ведь, снова не дрозофилы! Ну, что ж такое!.. ))) P.S. MTumanov, спасибо, что поддерживаете тему! Изменено автор Notozus
	2019-09-2424/09/2019 02:10:17 #2678243 Нравится MTumanov, DoraNi, Торопыжка

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Notozus странноватый габитус Выглядят они очень необычно, с непропорционально большими крыльями. Notozus синантропный вид Да, у меня именно в ванной комнате где тепло и влажно это насекомое и пытается выжить, но совершенно безуспешно - еды там для них нет, там только влажность. А в других помещениях где нет влажности они не выживают.
	2019-09-2424/09/2019 02:32:23 #2678245

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 2 час.	Ответить
	Notozus Отваривание и запаривание убивает насекомых на любой стадии развития. Похоже что на стадии яиц насекомые таким способом не убиваются. Месяц кормил червя кошачьим кормом - никаких насекомых не было. Несколько дней назад внёс в один из контейнеров овощные очистки (картофель и морковь), проваренные в воде, затем замороженные в морозилке при минус 18 по Цельсию. Сегодня заметил в этом контейнере имаго бабочниц, и только их. Ни клещей, ни детритниц в этом контейнере нет. Это при том, что контейнеры стоят стопкой, один на другом. Ну и вот, имеем ситуацию: в одном контейнере детритницы и клещи, в другом контейнере бабочницы. Я этот факт ещё проверю, с заражением культуры через внесение очистков, естественно на ёмкостях малого размера. Только всё это медленно, минимум несколько недель надо ждать, чтобы быть уверенным что кроме червя никого нет. Когда кормлю червя кошачьим кормом в таблетках, никакого заражения культуры никакими насекомыми не происходит.
	2019-09-2424/09/2019 23:24:06 #2678527

Nitka Малёк 31 34 Москва 1 года	Ответить
	Я развожу гриндаля и аулофоруса. Гриндаль на днях пропал, завелась мошка маленькая с большими крыльями, похожа на бабочницу. Капремонт в санузле был, трубы меняли, после чего впервые увидела эту мушку. А может и с яблоками с дачи привезла. Даже не знаю.
	2019-09-2525/09/2019 11:39:44 #2678597 Нравится Notozus

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 1 года	Ответить
	Notozus У меня, кстати, тоже бабочницы в культуре гриндаля завелись. Кажется, меня действительно есть переувлажнение, но визуально кажется, что червям оно плодиться не мешает. После того, как некогда у меня культура гриндаля вдруг резко загнулась от накопления азотистых в субстрате (по крайней мере, другого объяснения не вижу), я слой кокосового субстрата с червем периодически проливаю водой (которая уходит в слой дренажа, и затем через перфорированное дно). Видимо, для бабочниц это создает отличные условия. Впрочем, и дрозофила (настоящая!) тоже в эту культуру (а также в культуру уксусной нематоды) иногда заползает и плодится. И тоже идет на корм рыбам))
	2019-09-2525/09/2019 17:54:15 #2678725 Нравится Button, Notozus

Simro Свой на Aqa.ru 4814 7721 Москва 22 мин.	Ответить
	Поддержу тему. Забыла вытащить лист салата у колонии фобоса, как итог: получила таких ребят. Макро фотографию дать не могу, телефон не ловит. Имаго потом темнеет, становится чёрной, но поймать не раздавив у меня пока не выходит) Материала для изучения больше нет, увидела - собрала, подморозила, всё остальное вытряхнула в туалет, чтобы не расползалось. А дрозофилы из квартиры пропали, так бы тоже сфоткала.
	2019-10-1515/10/2019 15:09:58 #2687447 Нравится DoraNi, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Simro Спасибо за поддержку темы и за фотографии! К сожалению, фотографии почему-то не открываются . Но, судя по габитусу и характерному жилкованию крыла, это один из многочисленных видов мух-горбаток (семейство Phoridae). Они мелкие и передвигаются характерными рывками... А почему в туалет-то, а не в аквариум? - рыбки бы порадовались эдакому лакомству! Изменено автор Notozus
	2019-10-1515/10/2019 15:18:52 #2687456 Нравится Simro, Инед

Simro Свой на Aqa.ru 4814 7721 Москва 22 мин.	Ответить
	Notozus Ага, рывками передвигаются. Колония закисла, а я ещё червя держу на манке, она там запрела и забетонировалась. Можно, конечно, расковырять всё и рыбе отдать, но из-за аллергии боюсь выброса хитина и экскрементов в воздух. Поэтому мне лучше аккуратно взять контейнер, залить кипятком и тихо-тихо вылить в унитаз. А для аквариумов сейчас в холодильнике живой трубочник вымачивается, без еды не останутся Может, ошибка какая-то, у меня фото открываются. Но если надо - могу перезалить.
	2019-10-1515/10/2019 16:18:16 #2687483 Нравится Notozus

Wolfis Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2216 3860 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	Notozus Нашла сегодня в контейнере с горшечником, напоминают термитов, очень быстро носятся и с явной головой и усиками, около 2 мм самые крупные. Выглядят аппетитно)
	2019-11-0808/11/2019 14:37:30 #2700661 Нравится Торопыжка, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Wolfis О, спасибо! Это Ногохвостки (они же - Коллемболы) из семейства Onychiuridae. Подробнее напишу позже.
	2019-11-0808/11/2019 17:07:26 #2700730 Нравится Торопыжка, Wolfis

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 565 Москва 2 дн.	Ответить "Долгоносик" в гриндале
	Друзья, что за микрожук живет в субстрате вместе с гриндалем и как его убрать?[img] [/img] Изменено автор Дмитрий Е.
	2020-02-2424/02/2020 16:49:06 #2751310 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Дмитрий Е. А не смущает, что у "долгоносика" 8 ног? Это клещик. Убрать их из культуры, если уж появились, практически невозможно. Можно попробовать поиграться с влажностью. Дмитрий, Вы не против, если я попрошу модераторов влить эту тему вот в эту Тема на форуме ? Изменено автор Notozus
	2020-02-2424/02/2020 16:50:38 #2751312 Нравится DoraNi

Дмитрий Е. Завсегдатай 1601 565 Москва 2 дн.	Ответить
	Notozus Как убрать его можно без вреда червям? Не против переместить)) Изменено автор Дмитрий Е. Изменено автор Дмитрий Е.
	2020-02-2424/02/2020 16:52:02 #2751313 Нравится Notozus