vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI (страница 3)
	По мотивам темы на местном англоязычном форуме, заинтересовался возможностью взять некое удобрение для садоводства и применять его в более-менее чистом виде в аквариуме, чтобы избежать сложностей и высокой цены разбавленной водицы, которую нам впаривают производители аквариумных удобрений. Система EI: Дозировка EI предполагает отсутствие тестирования и внесение удобрений "на глаз". Компенсируется такой подход следующими обязательными условиями: Подмены не менее 50% в неделю, которые не позволяют накапливаться балластным веществам до токсических концентраций (максимум накапливается до 2x от внесенной дозы в пределе) Подача углекислого газа до уровня 20-30мг/л (зеленый дроп-чекер) Общая жесткость воды не менее 3-4dGH Сильный свет (40лм/л светодиодного света и более) Большое количество растений! Разбиение недельной дозы на 3-4 внесения Дозировка для слабого света и отсутствия газа уменьшается в три раза (например, делается вместо трех внесений одно после подмены). Светить без газа сильным светом тоже не стоит, хотя это при любом раскладе так. Оптимальные для роста растений уровни питательных веществ согласно автору системы EI Тому Барру: Углекислый газ (CO2): 20-30 мг/л Нитрат (NO3): 5-20 мг/л Калий (K): 10-30 мг/л Фосфат (PO4): 0.4-1.5 мг/л Железо (Fe): 0.5 мг/л и возможно выше Предлагаемые садовые удобрения: Удобрения можно подавать сухими порошками, но обычно для аквариумов менее 500л гораздо удобнее готовить растворы жидких удобрений заранее. Для удобрений лучше брать осмотическую или дистиллированную воду, но подойдет и просто кипяченая (это полезно для удаления лишних солей жесткости) вода. Хранить готовый раствор желательно не более пары месяцев и в темных бутылках или же темном месте: это важно для микроудобрений и железа - многие хелаты в растворе нестойки на свету. Для исходных удобрений вполне можно использовать садовые удобрения, но выбирать их не так просто - не все подходят для аквариума. Среди удобрений в РФ, мне показался наиболее удобным для внесения по EI вот этот вот продукт: "Акварин для цветения" . Состав такой: N (%): 15 P2O5 (%): 5 K2O (%): 30 MgO (%): 1.7 S (%): 1.3 Микроэлементы: Fe (ДТПА) – 0.054; Zn (ЭДТА) – 0.014; Cu (ЭДТА) – 0.01; Mn (ЭДТА) – 0.042; Mo – 0.004; B – 0.02 Добавление 75г в литр воды и дозировка 10мл на 100л дают такие показатели (опять же практически идеально по EI): NO3 - 75*0.66/10 ~ 5мг/л PO4 - 75*0.067/10 ~ 0.5мг/л K - 75*0.245/10 ~ 2мг/л Fe - 75 * 0.00054/10 ~ 0.004мг/л Азот в этом удобрении находится в основном в форме нитрата, но часть находится в форме аммония, так что подавать такое макроудобрение лучше на ночь, чтобы избежать проблем с зарастанием стекол. Также налицо некий недостаток микроэлементов, но он также легко компенсируется, скажем, таким удобрением - до дозы 0.1мг/л по железу. Таким образом, для создания удобрений по EI на 100л аквариума делаем два раствора по 1л: 75г "Акварин для цветения", добавляем полученный раствор 3 раза в неделю по 10мл на 100л (желательно добавлять ночью без света, т.к. азот там не полностью в виде нитрата): это дает нам 15мг/л нитрата, 1.5мг/л фосфата, 6мг/л калия и 0.225мг/л магния в неделю. 25г "Аквамикс микроэлементный комплекс", добавляем 2 раза в неделю по 10мл на 100л (лучше разнести микро и макро по разным дням, но это не так важно): это дает нам 0.2мг/л железа и 0.16мг/л марганца в неделю. При таком внесении удобрений обязательны подмены не менее 50%. Обновление: Практика показала, что микро данного состава содержит слишком много трейсов относительно железа, поэтому мне понравился результат от такой коррекции. Берется хелат железа (я предпочитаю ДТПА), например, вот такой . Данный хелат стабилен при практически любом PH примерно до 7.5, так что в удобрении его можно смело сочетать с жесткой водой и фосфатами. Но есть один момент: удобрения с ДТПА не любят свет, поэтому их лучше держать в темных бутылках. Растворяем 9г на 1л воды. Полученный раствор при добавлении 10мл на 100л повышает уровень железа на 0.1 мг/л. Микро при такой подаче вносится два раза в неделю, а железо - три раза в неделю, что дает суммарно 0.5мг/л железа, из них 0.3 идет из чисто железного удобрения, а 0.2 - из микро. При подобном расписании снижается количество вносимых трейсов, что упрощает усвоение железа растениями. Внесение данных удобрений не всегда оптимально, потому что в них несколько мало калия и магния. Поэтому неплохо бы вносить дополнительно примерно 7мг/л калия и примерно 5мг/л магния, просто чтобы компенсировать возможные дефициты. Для этого берем сульфат магния и сульфат калия . В 1л воды растворяем 250г "Сульфата магния" семиводного 78г "Сульфата калия" Добавление этого раствора 20мл на 100л дает нам желаемые 7мг/л калия и 5мг/л магния. Вносится это дело в воду при подмене, т.е. 1 раз в неделю. Замес этих солей на кипяченой водопроводной воде может вызвать выпадение некоторого количества осадка, но это не должно особо повлиять на свойства удобрения. С осмотической водой таких проблем не возникнет. Приготовление растворов растворов удобрений: То есть, конечный набор садовых удобрений для подачи по EI будет у нас такой: Макро - "Акварин для цветения": 75г на 1л, доза внесения 10мл на 100л, три раза в неделю Микро - "Аквамикс микроэлементный комплекс": 25г на 1л, доза внесения 10мл на 100л, два раза в неделю Железо - "Хелат железа (ДТПА)": 9г на 1л, доза внесения 10мл на 100л, три раза в неделю Дополнительный минерализатор - раствор сульфата калия (78г) и сульфата магния (250г), доза внесения 20мл на 100л 1 раз при подмене Внесение растворов удобрений: После подмены - минерализатор (20мл на 100л) + макро + микро + железо (0.1 + 0.1 по железу) 10мл на 100л Через два дня - макро + только железо (0.1 железа) Еще через день - макро + микро + железо (0.1 + 0.1 по железу) Если у вас аквариум с сильным светом и газом, то вносится полная доза EI трижды в неделю. Если у вас нет газа и свет слабый, то норма сокращается минимум в три раза, например, можно подать все удобрения 1 раз после подмены. Безопасность садовых удобрений: Этот вопрос вставал несколько раз в коментариях. Если оставить за скобками рассуждения о гипотетической опасности нитратов и фосфатов, есть примерно три вопроса, которые могут возникнуть при применении данной системы: Аммоний в макроудобрении: аммоний действительно является достаточно опасным веществом, но в данном расписании он добавляется в количестве примерно 0.5мг/л, что является безопасным при PH до 8 единиц. Случаи с PH более 8 я не рассматриваю, так как там вопрос выживания растений стоит, а не удобрения. Но даже в щелочной воде аммоний будет очень быстро преобразовываться в нитрат и поглощаться растениями, так что можно не переживать за этот пункт. Медь в микро: медь действительно достаточно опасна для ракообразных и моллюсков, но это касается в основном меди в ионной форме, а не в форме хелата. Микроудобрение содержит медь в форме хелата, так что опасности она не представляет. Ну а при больших подменах та медь, которая будет потихоньку выделяться при разложении хелатов, будет вынесена с подменной водой. Я содержу достаточно чувствительных креветок и улиток, используя данную систему, и не вижу никаких проблем. Примеси в садовых удобрениях. Этот вопрос больше теологический, но на самом деле у нас в исходной воде и грунте примесей настолько больше, чем может быть даже в грязных садовых удобрениях, что можно не слишком волноваться на этот счет. Метод EI называется estimated index, то есть, это по определению метод дозирования "на глаз". Поэтому не стоит особо переживать насчет примесей (среди них точно нет ничего, что было бы дюже токсично для растений или гидробионтов) и насчет не слишком точной дозировки. Лучше волноваться о действительно важных вопросах: подача и размешивание газа, фильтрация итп... Важные замечания: Система EI работает только в том случае, если у вас соблюдается график подмен, подменивается не менее 50% воды в неделю, а также аквариум действительно засажен большим количеством растений (не менее 75% дна, как ориентир), включая жадную до питания длинностебельку. То есть, если вы начнете удобрять аквариум с тремя с половиной анубиасами, используя такой метод, то вы получите только вспышку водорослей. С другой стороны, если аквариум засажен хорошо, то и вносить удобрения можно сразу, не ожидая ничего. Единственное исключение - это выращивание растений из "сушки": в таком случае необходимо дождаться появления первых чисто водных листьев. Изменено 30.3.22 автор vstakhov
	2022-02-0505/02/2022 16:35:16 #2986368 Нравится Alex2804, ВладимиРыбка, Василий 12, Gra Crysis, Bigbizon и еще 13 пользователям

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Drumkar Конечно не уперлось, и наверняка технологии одни и те же, только вот контроль качества и условия производства разные. Суть метода EI в том, что он нечувствителен к исходной воде и удобрениям. Сыпьте всего с запасом, а растения свое возьмут. Главное в минеральном питании по этому методу - это стабильность и подмены. Вот вам мое синенькое макроудобрение из готовой СХ смеси на фоне аквариума, который им удобряется: Как видите, прозерпинаке и лимнофиле ароматной все вполне себе нравится. Ну и тема в моем дневничке про креветочник - я везде применяю одну и ту же методику и одни и те же удобрения. Не думаю, что если в вашем конкретном удобрении чуть меньше того или иного компонента, то это сильно изменит конечный результат. Проверить совершенно любое удобрение можно банально на предмет осадка. Если осадка нет, то все вкусняшки для растений плавают в растворенном виде. А что еще надо?
	2022-03-3030/03/2022 14:37:27 #2998202 Нравится Alex Livci, Старец

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Hedin Что произошло при добавлении аскорбинки, выпал осадок или раствор посветлел? Ни изменение цвета ни выпадение осадка, не дает представления того что там не доложен хелатор. Потом Амик объяснил Не стоит все высказывания Амика принимать как истину ко всему. Это он объяснял конкретно какого-то случая, что в другом случае может не сработать. Так вот просто кустарными способами, по цвету раствора или осадку, на 100% не определить ни степень окисления железа ни процентное соотношение форм, свободных или хелатных. Можно предположить, что из-за аскорбинки, pH ушел из зоны устойчивости, из за чего хелат стал слабоустойчивым или даже частично развалился. Вследствие чего мог выпасть осадок свободной ДТПА. Даже если осадка нет, аскорбинка могла частично прореагировать со свободными или менее стойкими формами железа, при этом образовав смешаннолигандные комплексы. Вот на счет того препятствует ли хелат воостановлению железа аскорбинкой, я не уверен, по этому и спрашивал. Если помнишь, на сайте Вадима кто то купил Валагровский хелат и сравнивал его с Буйским? Не помню. И что там было?
	2022-03-3030/03/2022 14:47:13 #2998203

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Alex Livci Вот на счет того препятствует ли хелат воостановлению железа аскорбинкой, я не уверен, по этому и спрашивал. Комплексообразователь внутри комплекса может менять степень окисления - в этом нет ничего нового или удивительного. Как я уже писал ранее, мой личный опыт смешивания аскорбинки и ДТПА железа дал тот же эффект: через некоторое время в растворе микро железо практически перестало обнаруживаться, и выпал заметный осадок. Больше я так не делал, вот и все.
	2022-03-3030/03/2022 14:51:00 #2998204

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Обновил и немного переструктурировал головной пост, спасибо модераторам.
	2022-03-3030/03/2022 18:28:50 #2998288 Нравится akadama

Hedin Свой на Aqa.ru 9550 4368 Подольск 6 час.	Ответить
	Alex Livci Амик про восстановление писал следующее: аскорбинка не может выдрать металл у более сильного хелатора, и ни как не может восстановить металл. Что на практике и происходило при попытке что то восстановить из нормального комплекса.В моём же случае, если цвет изменился, значит кислота прореагировала с окисленным металлом.Точно так же как при восстановлении простой соли. По всей видимости там было свободное железо.Ну а почему оно там было, это не мне гадать. А по поводу опыта с дтпа Валагро, могу сказать, что автор написал буквально так: небо и земля.
	2022-03-3030/03/2022 20:37:13 #2998318

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Hedin Амик про восстановление писал следующее: аскорбинка не может выдрать металл у более сильного хелатора, и ни как не может восстановить металл. Реакция восстановления железа аскорбиновой кислотой вполне известная (несмотря на мнение Амика...): "Some researchers have used time-resolved stop-flow spectrophotometry to follow the reactions of ascorbic acid with Fe3+ in aqueous solutions and found evidence of blue intermediates in the reduction pathway of iron at low pH [47]. It has been shown that the reaction proceeds on a millisecond time scale with the subsequent formation of the oxidation product of ascorbic acid, namely dehydroascorbic acid (DHA)". То, что аскорбат имеет меньшую константу стабильности, чем ДТПА и ЭДТА, - это тоже известный факт. А еще известно, что ДТПА Fe2+ менее стабилен, чем ДТПА Fe3+, так что и тут все сходится.
	2022-03-3030/03/2022 21:47:56 #2998343 Нравится Alex Livci

Alex Livci Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2169 1561 1 дн.	Ответить
	Hedin аскорбинка не может выдрать металл у более сильного хелатора, и ни как не может восстановить металл Выше vstakhov дал ссылку, там все более подробно описано. Если это так важно, для определения свободного железа 3+, можно применить роданид калия, который в присутствии свободных ионов железа 3+, окрасит раствор в более красный цвет. Чем больше будет свободных ионов железа, тем интенсивнее будет окраска. Ну а почему оно там было, это не мне гадать. Допустим, некий процент железа оказался свободным. Как это повлияет на качество работы основной массы хелата железа? В аквариуме, в любом случае какой-то процент вносимого железа окажется свободным.
	2022-03-3131/03/2022 09:00:20 #2998415 Нравится Петрович 33, Лоренсо Фон Матерхорн

Bigbizon Завсегдатай 1234 759 4 дн.	Ответить
	vstakhov макро + микро + железо Где-то читал/слышал, что нужно разносить внесение микро и/или железа с макро по времени, вроде из-за взаимодействия фосфатов с железом (но могу и путать). Миф? Можете прокомментировать?
	2022-06-0404/06/2022 13:19:51 #3013928

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Bigbizon Где-то читал/слышал, что нужно разносить внесение микро и/или железа с макро по времени, вроде из-за взаимодействия фосфатов с железом (но могу и путать). Хелаты не реагируют с фосфатами даже в концентрированных растворах удобрений, а в разбавленных почти до гомеопатии условиях аквариума этот процесс выпадения в осадок еще более медленный - скорее, железо само по себе гидролизуется до ржавчины. То есть, хелатированные элементы совершенно спокойно можно применять вместе с фосфатами, если стабильность этих хелатов достаточна при PH в вашем аквариуме. У нашего местного производителя удобрений есть весьма неплохая брошюра по хелатам, где все это расписано.
	2022-06-0404/06/2022 13:59:07 #3013934 Нравится Bigbizon

WViktor Свой на Aqa.ru 3457 1183 8 час.	Ответить
	vstakhov В данной теме акцентировано внимание исключительно на азот, на втором месте калий. В то время, когда расход фосфатов значительно больше по необходимости его добавления. О чем нам говорит пропорция Редфилда, что азота должно быть больше. Хорошо, азот представлен не только нитратами, но и аммонием, и мы не знаем сколько азота в виде аммония потребляют растения, ведь он выделяется рыбами, и мы не можем его замерить, поскольку растения и бактерии уравновешивают потребление имеющегося азота в виде аммония, в результате имеем нулевое значение аммония. Но мы можем увидеть, что не весь аммоний потребляется растениями, поскольку достаточно много аммония перерабатывается в нитраты бактериями, значит растениям обычно с избытком хватает того, что дают рыбы. А вот фосфатов не хватает которое дают рыбы, но это в том случае, если в аквариум дополнительно подается газ СО2. Именно эта ситуация рассматривается. В аквариумах без дополнительной подачи газа, в избытке вырабатывается как нитратов, так и фосфатов. Насколько я помню, сиcтема EI и PPM первоначально не предусматривается аквариум с подачей газа. И сомнения в этих системах вызывает утверждение, что химический состав воды не имеет значения - это далеко не так. Что касается калия, как утверждалось, что он снижает потребления растениями, только, аммония. Такое вывод можно сделать поскольку нитраты растут после его добавления. Хорошо это или плохо, не берусь судить. Но есть другая сторона медали. При добавлении монораствора калия осадок на стеклах появляется сразу, на следующий день. Тут задавали вопрос о взаимодействии железа с фосфатом или с хелатами. Вероятно вопрос возникал по причине возникновения черного осадка на стеклах который возникает из-за калия. Тогда возникает вопрос, с чем же калий взаимодействует, что исключает из питания, надо понимать, и самого себя. Никто не поднимает этот вопрос. Изменено 4.6.22 автор WViktor
	2022-06-0404/06/2022 16:35:19 #3013961

Nio Постоянный посетитель 870 2059 Москва 1 года	Ответить
	WViktor Насколько я помню, сиcтема EI и PPM первоначально не предусматривается аквариум с подачей газа. И сомнения в этих системах вызывает утверждение, что химический состав воды не имеет значения - это далеко не так. Кхм. Вы б изучили вопрос для начала...
	2022-06-0404/06/2022 17:09:33 #3013965 Нравится Юрий1978, папоротник

WViktor Свой на Aqa.ru 3457 1183 8 час.	Ответить
	Nio Давно уже изучил этот вопрос. Не понимаю, в чем, по вашему мнению, я не прав?
	2022-06-0404/06/2022 17:44:20 #3013968

WViktor Свой на Aqa.ru 3457 1183 8 час.	Ответить
	Nio Выдержки из статьи по вашей ссылке, которые говорят, что автору не помогли точные в 100 раз методы: я использую цветометрический многопараметрический спектрофотометр, который более чем в 100 раз более точен и точен в более широких диапазонах, самотестируется, использует бланк и выполняет автокалибровку. Это очень удобное в использовании устройство, которое используется для ответов на конкретные вопросы, Честно говоря, я не знаю, какие уровни NO3 и PO4 (например) вызывают проблемы у растений или вызывают рост водорослей в полностью засаженном аквариуме. А тесты, которые автор отвергает, могут помочь в выяснении "проблем у растений", если уметь ими пользоваться. Изменено 4.6.22 автор WViktor
	2022-06-0404/06/2022 18:07:46 #3013972

gray13 Свой на Aqa.ru 6040 3192 Москва 21 час.	Ответить
	Пропорция редфилда - содержание макроэлементов в водорослях, а не в среде. Закон оптимума.... От общего к частному или от частного к общему?
	2022-06-0404/06/2022 18:22:01 #3013975

copland На премодерации 2981 480 Москва 1 мес.	Ответить
	WViktor В аквариумах без дополнительной подачи газа, в избытке вырабатывается как нитратов, так и фосфатов. Насколько я помню, сиcтема EI и PPM первоначально не предусматривается аквариум с подачей газа. И сомнения в этих системах вызывает утверждение, что химический состав воды не имеет значения - это далеко не так. Вот тут у вас трудности перевода. Обе системы подразумевают подачу СO2 по дефолту и отвязку от водопроводной воды осмосом. Без этих двух моментов ни одна система не будет иметь хорошего процента повторяемости. Так же, авторы не отвергают тесты, а исключают их как бесполезные с какого-то момента создания аквариума. Извините, подвергать сомнению 100 процентов рабочие составы, как-то странно. Все проблемы с самодельными удо - это лень приобрести химически чистые реагенты. В 21 веке, где по почте присылают хоть черта лысого в самый отдаленный поселок. И да по теме, садовые удобрения? Нет пригодных.
	2022-06-0404/06/2022 20:44:15 #3013994 Нравится Nio

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	copland И да по теме, садовые удобрения? Нет пригодных. У меня все прекрасно работает на садовых удобрениях. Для того и была создана эта тема. Хотя и неподходящих для аквариума садовых удобрений тоже много - это да.
	2022-06-0404/06/2022 21:03:17 #3013995 Нравится Старец

Bigbizon Завсегдатай 1234 759 4 дн.	Ответить
	Вношу удобрение два раза в день (утром мИкро, вечером мАкро) семь дней в неделю. Очень и очень утомительно. Рн водопровода ~7.6, мИкро Аквамикс, железо ДТПА. Как минимум я начинаю вносить мИкро и мАкро не разнося по времени ежедневно по утрам. В идеале (для лени удобства) делю недельную норму на три части: Воскресенье (после подмены 50%) - калий + мАкро + мИкро + железо Среда - мАкро + мИкро + железо Пятница - мАкро + мИкро + железо Если "не нашим, не вашим", то делю недельную на четыре части: Воскресенье (после подмены 50%) - калий + мАкро + мИкро + железо Вторник - мАкро + мИкро + железо Четверг - мАкро + мИкро + железо Суббота - мАкро + мИкро + железо Собственно 2 полу-вопроса: 1. как порекомендуете? 2. как вносите у себя?
	2022-06-0404/06/2022 22:14:08 #3014009

copland На премодерации 2981 480 Москва 1 мес.	Ответить
	vstakhov У меня все прекрасно работает на садовых удобрениях. Для того и была создана эта тема. Хотя и неподходящих для аквариума садовых удобрений тоже много - это да. вот именно об этом я и пишу. Тут как с водопроводом, у вас может все расти, но давать советы, что нужно пользоваться всем водопроводом нельзя. Ибо состав воды разный в каждом взятом водопроводе. Так и с удо, вы можете советовать например нитрат калия буйского завода. Но, буйские удо самые подделываемые в стране и часть людей, послушав ваши очень правильные советы встрянет. Цена вопроса избежать такой лотереи - 1000р. Причем, это на несколько лет для банки в 200 литров. Зачем начинать такое?
	2022-06-0404/06/2022 22:37:05 #3014011

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	copland Но, буйские удо самые подделываемые в стране и часть людей, послушав ваши очень правильные советы встрянет. Подделывать удобрения, которые производятся тоннами? Не знаю, есть ли в этом какой-то смысл... И почему бы не подделать тогда аквариумные удобрения или же химически чистые соли?
	2022-06-0404/06/2022 23:08:43 #3014015 Нравится Mik Foxi

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Bigbizon Собственно 2 полу-вопроса: 1. как порекомендуете? 2. как вносите у себя? Я тоже когда-то вносил каждый день, какие-то графики были даже... Ну а сейчас уже довольно долгое время вношу все три раза в неделю: 1 раз после подмены, а потом через день. Один день микро пропускаю, потому что микро у меня довольно насыщенное в плане пропорции traces/fe.
	2022-06-0405/06/2022 00:14:39 #3014026 Нравится Bigbizon

copland На премодерации 2981 480 Москва 1 мес.	Ответить
	vstakhov Подделывать удобрения, которые производятся тоннами? Не знаю, есть ли в этом какой-то смысл... И почему бы не подделать тогда аквариумные удобрения или же химически чистые соли? Именно выгодно подделывать, что продается тоннами и бочками и контейнерами. Не забывайте, где вы живете, и где мы. А вот удо аквариумные подделывать не выгодно, рынок узкий, а в России микроскопический. Но, во многих странах запрещена продажа ХЧ Нитрата Калия. А у нас пока мешками продают. Нужно пользоваться, пока есть возможность.
	2022-06-0505/06/2022 01:18:07 #3014027

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	copland Именно выгодно подделывать, что продается тоннами и бочками и контейнерами. Не забывайте, где вы живете, и где мы. Ну, то есть, приходишь в Леруа за буйскими удобрениями, а там подделка? Что-то это похоже на байки из 90-х, когда такое, конечно, было сплошь и рядом (вот только Леруа не было, да).
	2022-06-0505/06/2022 17:24:35 #3014102 Нравится Bykov

Hedin Свой на Aqa.ru 9550 4368 Подольск 6 час.	Ответить
	vstakhov Ну, слово подделка тут неуместно. Я бы выразился иначе - катастрофическое несоблюдение технологий и рецептуры. А если ещё и учесть источник микроэлементов(отходы металлургии), то получаем убойное удобрение от которого и капуста стагнирует. Такие вещи можно применять на свой страх и риск. Но предварительно посмотреть как всё будет расти под фирменным удобрением. Чтоб было с чем сравнить . И не стоит просто так это рекомендовать начинающим, а именно они пользуются такими советами. Лично я категорически против.
	2022-06-0505/06/2022 18:23:14 #3014108 Нравится Gra Crysis

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3987 8 мес.	Ответить
	Hedin А если ещё и учесть источник микроэлементов(отходы металлургии), то получаем убойное удобрение от которого и капуста стагнирует. А с чего вы взяли, что в аквариумных удобрениях другие источники микроэлементов и другие технологии? На самом деле было бы интересно услышать не отзывы тех, у кого проблемы с растениями (у них проблемы от каждого чиха - это понятно), а тех, кто применяет садовые удобрения, и у кого проблем нет. Вот, например, того же пользователя @Старец. Хотя он применяет не Буйские удобрения, насколько мне известно. И да, я все равно считаю нормальным советовать сх удобрения, так как проблемы, что вы озвучиваете, мне лично кажутся сильно надуманными. Никаким растениям не нужна аптечная точность в минеральном питании по очевидным причинам.
	2022-06-0505/06/2022 18:39:40 #3014113 Нравится Bykov

Gra Crysis Постоянный посетитель 761 356 Курск 2 дн.	Ответить
	Hedin Золотые слова, начинал с буйских, все буквально на них было. Результат не устраивал от слова совсем и не знал куда копать. Потом подвернулась баночка аквабаланса премиум npk комплекс, как раз нацелена на осмос. Думаю дай отсеку самомес - попробовал. Больше к буйским не вернусь это факт) я хоть увидел как оно когда каждую неделю забивается банка травой) разница очевидна, закончится фирменное удо, закажу хим чистые соли, тут уже спортивный интерес и есть опыт в сравнении. Поэтому абсолютно соглашусь, новичкам лучше купить сначала хорошее удо, а потом уже можно экспериментировать на самомесах
	2022-06-0505/06/2022 18:46:36 #3014117