go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI

По мотивам темы на местном англоязычном форуме, заинтересовался возможностью взять некое удобрение для садоводства и применять его в более-менее чистом виде в аквариуме, чтобы избежать сложностей и высокой цены разбавленной водицы, которую нам впаривают производители аквариумных удобрений.

Система EI:

Дозировка EI предполагает отсутствие тестирования и внесение удобрений "на глаз".

Компенсируется такой подход следующими обязательными условиями:

  • Подмены не менее 50% в неделю, которые не позволяют накапливаться балластным веществам до токсических концентраций (максимум накапливается до 2x от внесенной дозы в пределе)
  • Подача углекислого газа до уровня 20-30мг/л (зеленый дроп-чекер)
  • Общая жесткость воды не менее 3-4dGH
  • Сильный свет (40лм/л светодиодного света и более)
  • Большое количество растений!
  • Разбиение недельной дозы на 3-4 внесения
  • Дозировка для слабого света и отсутствия газа уменьшается в три раза (например, делается вместо трех внесений одно после подмены). Светить без газа сильным светом тоже не стоит, хотя это при любом раскладе так.

    Оптимальные для роста растений уровни питательных веществ согласно автору системы EI Тому Барру:

  • Углекислый газ (CO2): 20-30 мг/л
  • Нитрат (NO3): 5-20 мг/л
  • Калий (K): 10-30 мг/л
  • Фосфат (PO4): 0.4-1.5 мг/л
  • Железо (Fe): 0.5 мг/л и возможно выше

    Предлагаемые садовые удобрения:

    Удобрения можно подавать сухими порошками, но обычно для аквариумов менее 500л гораздо удобнее готовить растворы жидких удобрений заранее. Для удобрений лучше брать осмотическую или дистиллированную воду, но подойдет и просто кипяченая (это полезно для удаления лишних солей жесткости) вода. Хранить готовый раствор желательно не более пары месяцев и в темных бутылках или же темном месте: это важно для микроудобрений и железа - многие хелаты в растворе нестойки на свету.

    Для исходных удобрений вполне можно использовать садовые удобрения, но выбирать их не так просто - не все подходят для аквариума.

    Среди удобрений в РФ, мне показался наиболее удобным для внесения по EI вот этот вот продукт: "Акварин для цветения" .

    Состав такой:
  • N (%): 15
  • P2O5 (%): 5
  • K2O (%): 30
  • MgO (%): 1.7
  • S (%): 1.3
    Микроэлементы: Fe (ДТПА) – 0.054; Zn (ЭДТА) – 0.014; Cu (ЭДТА) – 0.01; Mn (ЭДТА) – 0.042; Mo – 0.004; B – 0.02

    Добавление 75г в литр воды и дозировка 10мл на 100л дают такие показатели (опять же практически идеально по EI):

  • NO3 - 75*0.66/10 ~ 5мг/л
  • PO4 - 75*0.067/10 ~ 0.5мг/л
  • K - 75*0.245/10 ~ 2мг/л
  • Fe - 75 * 0.00054/10 ~ 0.004мг/л

    Азот в этом удобрении находится в основном в форме нитрата, но часть находится в форме аммония, так что подавать такое макроудобрение лучше на ночь, чтобы избежать проблем с зарастанием стекол. Также налицо некий недостаток микроэлементов, но он также легко компенсируется, скажем, таким удобрением - до дозы 0.1мг/л по железу.

    Таким образом, для создания удобрений по EI на 100л аквариума делаем два раствора по :

    75г "Акварин для цветения", добавляем полученный раствор 3 раза в неделю по 10мл на 100л (желательно добавлять ночью без света, т.к. азот там не полностью в виде нитрата): это дает нам 15мг/л нитрата, 1.5мг/л фосфата, 6мг/л калия и 0.225мг/л магния в неделю.

    25г "Аквамикс микроэлементный комплекс", добавляем 2 раза в неделю по 10мл на 100л (лучше разнести микро и макро по разным дням, но это не так важно): это дает нам 0.2мг/л железа и 0.16мг/л марганца в неделю.

    При таком внесении удобрений обязательны подмены не менее 50%.

    Обновление:

    Практика показала, что микро данного состава содержит слишком много трейсов относительно железа, поэтому мне понравился результат от такой коррекции.

    Берется хелат железа (я предпочитаю ДТПА), например, вот такой .

    Данный хелат стабилен при практически любом PH примерно до 7.5, так что в удобрении его можно смело сочетать с жесткой водой и фосфатами. Но есть один момент: удобрения с ДТПА не любят свет, поэтому их лучше держать в темных бутылках.

    Растворяем на воды.

    Полученный раствор при добавлении 10мл на 100л повышает уровень железа на 0.1 мг/л.

    Микро при такой подаче вносится два раза в неделю, а железо - три раза в неделю, что дает суммарно 0.5мг/л железа, из них 0.3 идет из чисто железного удобрения, а 0.2 - из микро. При подобном расписании снижается количество вносимых трейсов, что упрощает усвоение железа растениями.

    Внесение данных удобрений не всегда оптимально, потому что в них несколько мало калия и магния. Поэтому неплохо бы вносить дополнительно примерно 7мг/л калия и примерно 5мг/л магния, просто чтобы компенсировать возможные дефициты.

    Для этого берем сульфат магния и сульфат калия .

    В воды растворяем

    250г "Сульфата магния" семиводного
    78г "Сульфата калия"

    Добавление этого раствора 20мл на 100л дает нам желаемые 7мг/л калия и 5мг/л магния. Вносится это дело в воду при подмене, т.е. 1 раз в неделю. Замес этих солей на кипяченой водопроводной воде может вызвать выпадение некоторого количества осадка, но это не должно особо повлиять на свойства удобрения. С осмотической водой таких проблем не возникнет.

    Приготовление растворов растворов удобрений:

    То есть, конечный набор садовых удобрений для подачи по EI будет у нас такой:

  • Макро - "Акварин для цветения": 75г на 1л, доза внесения 10мл на 100л, три раза в неделю
  • Микро - "Аквамикс микроэлементный комплекс": 25г на 1л, доза внесения 10мл на 100л, два раза в неделю
  • Железо - "Хелат железа (ДТПА)": 9г на 1л, доза внесения 10мл на 100л, три раза в неделю
  • Дополнительный минерализатор - раствор сульфата калия (78г) и сульфата магния (250г), доза внесения 20мл на 100л 1 раз при подмене

    Внесение растворов удобрений:

  • После подмены - минерализатор (20мл на 100л) + макро + микро + железо (0.1 + 0.1 по железу) 10мл на 100л
  • Через два дня - макро + только железо (0.1 железа)
  • Еще через день - макро + микро + железо (0.1 + 0.1 по железу)

    Если у вас аквариум с сильным светом и газом, то вносится полная доза EI трижды в неделю. Если у вас нет газа и свет слабый, то норма сокращается минимум в три раза, например, можно подать все удобрения 1 раз после подмены.

    Безопасность садовых удобрений:

    Этот вопрос вставал несколько раз в коментариях. Если оставить за скобками рассуждения о гипотетической опасности нитратов и фосфатов, есть примерно три вопроса, которые могут возникнуть при применении данной системы:

  • Аммоний в макроудобрении: аммоний действительно является достаточно опасным веществом, но в данном расписании он добавляется в количестве примерно 0.5мг/л, что является безопасным при PH до 8 единиц. Случаи с PH более 8 я не рассматриваю, так как там вопрос выживания растений стоит, а не удобрения. Но даже в щелочной воде аммоний будет очень быстро преобразовываться в нитрат и поглощаться растениями, так что можно не переживать за этот пункт.
  • Медь в микро: медь действительно достаточно опасна для ракообразных и моллюсков, но это касается в основном меди в ионной форме, а не в форме хелата. Микроудобрение содержит медь в форме хелата, так что опасности она не представляет. Ну а при больших подменах та медь, которая будет потихоньку выделяться при разложении хелатов, будет вынесена с подменной водой. Я содержу достаточно чувствительных креветок и улиток, используя данную систему, и не вижу никаких проблем.
  • Примеси в садовых удобрениях. Этот вопрос больше теологический, но на самом деле у нас в исходной воде и грунте примесей настолько больше, чем может быть даже в грязных садовых удобрениях, что можно не слишком волноваться на этот счет. Метод EI называется estimated index, то есть, это по определению метод дозирования "на глаз". Поэтому не стоит особо переживать насчет примесей (среди них точно нет ничего, что было бы дюже токсично для растений или гидробионтов) и насчет не слишком точной дозировки. Лучше волноваться о действительно важных вопросах: подача и размешивание газа, фильтрация итп...

    Важные замечания:

    Система EI работает только в том случае, если у вас соблюдается график подмен, подменивается не менее 50% воды в неделю, а также аквариум действительно засажен большим количеством растений (не менее 75% дна, как ориентир), включая жадную до питания длинностебельку.

    То есть, если вы начнете удобрять аквариум с тремя с половиной анубиасами, используя такой метод, то вы получите только вспышку водорослей. С другой стороны, если аквариум засажен хорошо, то и вносить удобрения можно сразу, не ожидая ничего. Единственное исключение - это выращивание растений из "сушки": в таком случае необходимо дождаться появления первых чисто водных листьев.

    Изменено 30.3.22 автор vstakhov
  • 2022-02-0505/02/2022 16:35:16
    #2986368
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    205 115
    Санкт-Петербург
    9 мес.
    2022-02-0505/02/2022 16:46:18
    #2986372
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    6023 3183
    Москва
    1 дн.

    vstakhov
    Можно почти любое с разным составом, если понимаешь зачем чего и сколько вносить, а не искать волшебное универсальное средство.

    Нельзя давать универсальные советы по внесению удобрений не зная динамики потребления растений и пр факторов.

    Изменено 5.2.22 автор gray13
    2022-02-0505/02/2022 17:04:46
    #2986379
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom
    6 мес.

    Null
    Это уже все есть на форуме.


    В этой теме я хотел сделать две вещи: проанализировать состав компонентов (в первую очередь азота и железа) и дать конкретные рецепты миксов для EI/PPS-Pro.

    gray13
    Нельзя давать универсальные советы по внесение удобрений не зная динамики потребления растений и пр факторов.


    Ну тогда вообще нельзя никаких советов давать, потому что динамика потребления питалова растениями зависит от множества факторов и вообще погоды на Марсе. Скажем, в один день растения могут сожрать одно количество питания, а потом совсем другое. Ну а потом еще и аквариумист возьмет да и подстрижет газончик. И как вы предполагает изучать "динамику потребления"? Рандомная фигня на входе - рандомная фигня на выходе, вот и вся динамика.

    Для этого и придуманы системы EI/PPS-Pro и прочие, которые не пытаются заставить людей делать невозможное, а просто предполагают создать более-менее приемлемые нормы внесения удобрений для хорошего света и оптимального уровня CO2, перекладывая все проблемы "передозов" и "перекосов" на подмены воды.

    Вы же для выращивания садовых культур не измеряете NPK в почве? Хотя для получения максимального результата при минимальном расходе удобрений люди с этим заморачиваются, но и системы там - не чета нашим кривым аквариумным тестам.
    2022-02-0505/02/2022 17:23:00
    #2986384
    Нравится akadama, Ауди, gray13
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    6023 3183
    Москва
    1 дн.

    vstakhov
    EI/PPS-Pro и прочие, которые не пытаются заставить людей делать невозможное
    Это чего за системы такие простые, что работают при ряде ограничений (свет, СО2 и, небось, каких-то определённых параметров водоподготовки)?


    И как вы предполагает изучать "динамику потребления"?
    Тестами и глазами мы предлагаем.
    2022-02-0505/02/2022 17:53:39
    #2986407
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom
    6 мес.

    gray13
    Это чего за системы такие простые, что работают при ряде ограничений (свет, СО2 и, небось, каких-то определённых параметров водоподготовки)?


    EI работает безотносительно исходных параметров воды. Но газ в этой системе обязателен, как и подмены не менее 50% в неделю. Мне эта система кажется самой простой, и у меня она работает в трех аквариумах без особых проблем.


    gray13
    Тестами и глазами мы предлагаем.


    Насчет тестов могу только напомнить анекдот про "Петька, приборы". Ну а глазами - так это опыт нужен немалый, причем, негативный. Причем, один дефицит от другого под водой вам ни один даже профессионал не определит - это свои банки мы более-менее понимаем, а чужие - даже не думайте.
    2022-02-0505/02/2022 17:59:44
    #2986413
    Нравится Gra Crysis, Ауди
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    205 115
    Санкт-Петербург
    9 мес.

    vstakhov
    Ну а глазами - так это опыт нужен немалый, причем, негативный. Причем, один дефицит от другого под водой вам ни один даже профессионал не определит - это свои банки мы более-менее понимаем, а чужие - даже не думайте.


    Ну это мягко говоря не совсем соответствует действительности.
    2022-02-0505/02/2022 18:09:31
    #2986417
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    Null
    Ну это мягко говоря не совсем соответствует действительности.


    А это, мягко говоря, весьма голословное утверждение.
    2022-02-0505/02/2022 18:24:06
    #2986422
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    vstakhov
    В этой теме я хотел сделать две вещи: проанализировать состав компонентов (в первую очередь азота и железа) и дать конкретные рецепты миксов для EI/PPS-Pro.


    Обновил исходную тему, добавив дозировки для EI.
    2022-02-0505/02/2022 18:43:29
    #2986426
    Нравится akadama, tigrenok
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    205 115
    Санкт-Петербург
    9 мес.

    vstakhov
    75г "Акварин для цветения", добавляем полученный раствор 3 раза в неделю по 10мл на 100л (желательно добавлять ночью без света, т.к. азот там не полностью в виде нитрата): это дает нам 15мг/л нитрата, 1.5мг/л фосфата, 6мг/л калия и 0.225мг/л магния в неделю.

    25г "Аквамикс микроэлементный комплекс", добавляем 3 раза в неделю по 10мл на 100л (лучше разнести микро и макро по разным дням, но это не так важно): это дает нам 0.3мг/л железа и 0.2мг/л марганца в неделю.


    А Вы уверены в том что получилось? Насчет NPK - там нет столько магния, а в микро магния будет маловато, в моем случае точно.

    Все тоже самое можем получить и с использованием того, что уже есть на форуме (рецепты были выше):
    - NPK 22.5мл в неделю на 100л
    - микро 6мл ежедневно на 100л

    P.S. нафига изобретать велосипед?

    Изменено 5.2.22 автор Null
    2022-02-0505/02/2022 19:21:21
    #2986435
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    6023 3183
    Москва
    1 дн.

    vstakhov
    Насчет тестов могу только напомнить анекдот про "Петька, приборы". Ну а глазами - так это опыт нужен немалый, причем, негативный. Причем, один дефицит от другого...
    Не фиг в танке ездить, прочитав одну страницу учебника, а вот на трёхколёсном велосипеде можно и ничего не читая кататься, если сравнивать шустрый травник с прихотливой живностью и банку с лампой Ильича, в которой две былинки.

    Если по теме.
    Поскольку у меня в аквариумах часто проседает фосфат, то в этих случаях иногда лью любое жидкое удобрение для цветов с соотношением N/P/K - 1/1/1 +— (катионы) также содержащее микро. Развлекался раньше и кое-где цветочные удобрения зашли, но в основной массе использую заводские аквариумные удобрения и ХЧ фосфат калия.
    С мочевиной, как единственным источником азота, был только негативный опыт.

    Подмены и Тотал от Аквабаланс - любимое дело, но не в каждом случае работающее (у Эдварда уши не должны гореть 😁)
    2022-02-0505/02/2022 19:33:29
    #2986441
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    Null
    Насчет NPK - там нет столько магния, а в микро магния будет маловато, в моем случае точно.


    В NPK 1.7% MgO, что дает 1% магния. 75 * 0.01 / 10 - 0.075мг/л магния за внесение или 0.225мг/л в неделю. Это мало, если в исходной воде нет магния совсем, но магний и калий можно добавить в NPK микс без особых проблем. Опять же из СХ удобрений - можно отдельно добавить, согласен.

    В микро магния вообще нет, там марганец.


    Null
    P.S. нафига изобретать велосипед?


    Может, вы и правы, но на форуме хватает совершенно бесполезных тем, а тут я некую пользу все же вижу - хотя бы чтобы связать EI и обычные удобрения из магазина (собственно, в этом и дух EI - использовать доступные удобрения, чтобы не париться о дефицитах минерального питания).

    gray13
    Не фиг в танке ездить, прочитав одну страницу учебника, а вот на трёхколёсном велосипеде можно и ничего не читая кататься, если сравнивать шустрый травник с прихотливой живностью и банку с лампой Ильича, в которой две былинки.


    Ну, для травника без газа и со слабым светом предполагается делать не три внесения, а всего одно - вот и вся разница. Ну а подмены в 50% так и оставить. Мне это кажется весьма разумным, но я такой подход не проверял - у меня просто нет сейчас травников без газа.
    2022-02-0505/02/2022 19:41:59
    #2986442
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    vstakhov


    Добавил информацию про внесение дополнительного калия и магния при подменах.
    2022-02-0909/02/2022 22:53:51
    #2988057
    Нравится akadama, Gra Crysis, Ауди
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    vstakhov


    Раскрыл более подробно тему дозировки EI, убрал бесполезные данные про мои удобрения.
    2022-02-1111/02/2022 23:52:15
    #2988761
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1095 653
    Russian Federation Moscow
    41 сек.

    vstakhov
    убрал бесполезные данные про мои удобрения

    Напишите, плиз, название садового удо, из которого вы микро делаете.
    Название не помню, помню что там цинка много.
    Хочу в таблицу свести в сравнении с Аквамикс и несколькими удо коммерческими/популярными.
    P.S. Никто не знает, что за удо "S-F S TEC-SF"?
    В таблицу завёл давно, а что за зверь не помню, и гугл молчит. Писал писака, не разберёт и ср...
    Может это и есть "ваше" удо?
    Элемент (%)
    Fe 1,57
    Mn 0,67
    Zn 0,49
    B 0,09
    Cu 0,055
    Mo 0,04
    2022-02-2020/02/2022 16:36:39
    #2991172
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    9464 4298
    Подольск
    25 мин.

    Bigbizon
    Я бы не рискнул с таким цинком.Без цинка пробовали, а вот его перебор чреват последствиями.

    И вообще друзья! Ваше бы упорство да на изготовление настоящего удобрения из солей. И дешевле и проще и надёжней получится.А так вы просто рискуете лить помои, давно протухшие и прокисшие. А потом вопросы, вопросы и проблемы.
    В таких темах надо особо выделить: на ваш страх и совесть!
    2022-02-2020/02/2022 19:26:45
    #2991204
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    Bigbizon
    Может это и есть "ваше" удо?


    Да, оно и есть.

    Hedin
    Я бы не рискнул с таким цинком.Без цинка пробовали, а вот его перебор чреват последствиями.


    3 аквариума на таком удобрении уже больше полугода живут без проблем (включая всякие эриокаулоны и белую людвигию). Как я уже писал много раз, вся эта мышиная возня вокруг микро - это сродни подсчету ангелов на острие иглы. Могу выразиться и более прямо и грубо, если аналогия непонятна Смайлик :)

    Изменено 20.2.22 автор vstakhov
    2022-02-2020/02/2022 21:00:14
    #2991233
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1387 525
    Екатеринбург
    2 час.

    Я вот тоже почти год на садовых удобрения живу.
    Все отлично.
    Правда до садового микро пока не дорос, использую Акваер.
    Но нитраты и фосфаты прям можно использовать.
    Последние 2 месяца аквариум без подмен, чисто долив осмоса.
    По этой же причине с нитрата калия перешел на микс (нитрат калия, сальция, магния).
    Садовым удобрениям быть.
    Правильной дорогой идет ТС.

    2022-02-2121/02/2022 09:45:51
    #2991334
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    9464 4298
    Подольск
    25 мин.

    DenKl
    Все мы шли этой дорогой и пришли к чистым солям. Дела ваши, аквариум ваш.
    2022-02-2121/02/2022 09:54:54
    #2991337
    Нравится DenKl, snakebig
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2253 1866
    Москва
    8 час.

    Не знаю, я, как-то не заморачиваюсь с качеством составных химреактивов. Считаю, что в прудах и речках всякой гадости поболее будет. Потому, уже не один год, да можно сказать и все время мои растения растут на с/х удобрениях и меня это устраивает. Не лучшие фотки, но ближайшие, на ксен не смотрите у меня фосфаты, сейчас, 4,0 мг/л. Этот ксен, который возникает уже при избытке (мягкий). Фото аквариума до и после обрезки.

    Chihiros WRGB 2 для травника
    Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI
    Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI
    .
    2022-02-2121/02/2022 13:39:56
    #2991389
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    Старец
    Считаю, что в прудах и речках всякой гадости поболее будет.


    Естественно, это так Смайлик :) Для растений на первом месте стоит стабильность; плохо, что люди это не понимают, и все ищут волшебное удобрение, которое решит все их проблемы.

    Но нет, до сих пор все время истории про страшные-ужасные "передозы" всего подряд. А ведь даже в случае микро: предел токсичности хелатированных тяжелых металлов примерно на 1-2 порядка выше (исправил - имеется в виду, что токсичность хелатов намного ниже), чем у ионизированных элементов (как минимум потому что они неспособны проникать в клетки пассивным образом - нужен активный транспорт с расходом энергии).

    Изменено 21.2.22 автор vstakhov
    2022-02-2121/02/2022 14:06:44
    #2991403
    Нравится Старец
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1095 653
    Russian Federation Moscow
    41 сек.

    vstakhov
    Да, оно и есть.

    Точно, оно и есть. Странно, что в таблицу завёл, а ссылку не сделал.
    Если вносить 0,1 по железу, получим
    Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI


    Вопрос лично к вам, можно просто ответ без объяснений (но пояснения всегда хорошо Смайлик :))
    Достаточно долгое время я вношу Аквамикс в такой дозировке
    Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI

    Добивая железо до 0,1-0,125 отдельным раствором ДТПА.
    Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI

    Общее фото, чтобы оценить кол-во "быстрых" и "медленных" растений (планирую заменить эх.малый медведь и большую крипту (детку оставлю) справа на что-нибудь быстрорастущее)
    Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
    200 л в "чистоте"
    Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей
    4 жемчужные гурами, 10-15 неонов, 2 анциструса, 8 орнатусов, 7 тернеций гло, 4 медные тетры, 2 малька анциструса, вишни 30-50 шт, хелена 15-20 шт
    Кормление рыб: какой корм
    сухой корм, возможно перекармливаю
    Интенсивность и длительность освещения
    Т5 39 Вт + Т5 45 Вт + Т5 45 Вт - 12 часов
    Частота и режим подмен воды
    40-50%
    СО2 дропчеккер зелёный, но не светло-зелёный... скорее всё-таки тёмно-зелёный.
    Собственно вопрос, сколько микро вы советуете "лить"?

    Чтобы два раза не вставать, вопросы по макро.
    Макро добавлял последний раз 29 января.
    1 февраля, до подмены NO3 25-50 (ближе к 50), РО4 1-3
    1 февраля подмена 30%
    4 февраля NO3 >25, РО4 >1
    5 февраля подмена 50%
    21 февраля NO3 >25, РО4 >1
    1. Разве может такое кол-во рыб обеспечивать такое количество растений макро с остатком NO3 >25, РО4 >1?
    2. Сколько макро и в какой пропорции добавляли бы вы?
    3. Сколько натрия и калия в водопроводе не знаю. Последний раз, при подмене добавил 10 мг/л на подмен. воду. Ранее добавлял 10-15 мг/л.
    Сколько калия добавляли бы вы?

    P.S. Тесты Salifert, проверял по двум концентрациям тестового раствора, вроде Salifert не врёт (да, понимаю, что проверка в дистилляте и в аквариумной воде две большие разницы, но я, ввиду отсутствия опыта, не могу судить о нехватке NPK визуально, впрочем как и о нехватке мИкро, поэтому тесты).

    Изменено 23.2.22 автор Bigbizon
    2022-02-2323/02/2022 15:20:27
    #2991994
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    Bigbizon
    Чтобы два раза не вставать, вопросы по макро.


    Ну, я написал в "шапке" темы то, сколько я добавляю. NO3 : PO4 = 5мг/л : 0.7мг/л; 3 раза в неделю. Железо 0.1 на своем "аквамиксе" - тоже три раза в неделю. Но по железу этой дозы не хватает для тех темпов роста, к которым я привык, поэтому вношу еще дополнительно 0.1ppm железа на ДТПА (тоже три раза в неделю).

    Темпы роста у меня такие - между фотографиями ровно неделя, первую я сделал через день после мощной стрижки "под ноль", а вторую сделал только что:

    Во время применения Bio-Exit Green вылезла ватообразная водоросль.


    Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI



    И такое у меня во всех трех аквариумах...

    Сколько у меня чего из питалова, я не особо забочусь. Недавно ради прикола сделал тест на нитрат, получил что-то около 10мг/л. Фосфатов наверняка больше 1, могу как-нибудь померять.
    2022-02-2323/02/2022 16:24:36
    #2992017
    Нравится tigrenok, Bigbizon
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    4601 3982
    United Kingdom Cambridge
    6 мес.

    Bigbizon
    1. Разве может такое кол-во рыб обеспечивать такое количество растений макро с остатком NO3 >25, РО4 >1?


    Проблема в том, что концентрации нельзя рассматривать отдельно от всего. Смотрите, сажем, у вас 10мг/л нитрата в 100л аквариуме. Это значит, что азота в воде у вас 100мг нитратов или 22мг азота. В растительных клетках примерно до 5% азота в пересчете на сухую массу. То есть, эти 22мг азота могут в теории обеспечить 448мг новой растительной массы.

    Много это или мало, зависит от того, сколько в этих 100л живет растений и как быстро они растут. А скорость роста всегда ограничена одним фактором. То есть, можно хоть залиться нитратами, но если нет доступного железа, то растения будут стоять, как и концентрация нитратов...

    Собственно, если вы добавляете много макро, а растения не растут с достаточной скоростью, то стоит подумать о том, что является лимитирующим фактором. И я бы поставил именно на железо.
    2022-02-2323/02/2022 16:37:12
    #2992027
    Нравится Bigbizon
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1095 653
    Russian Federation Moscow
    41 сек.

    vstakhov
    Ну, я написал в "шапке" темы то, сколько я добавляю

    Не подскажите размеры этого аквариума, какой свет и световой день?
    Понимаю, что фото может "врать", но визуально у вас больше света.
    2022-02-2323/02/2022 16:38:24
    #2992028
    Нравится tigrenok



    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Top