go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Двухкубовый палюдариум своими руками (страница 2)

Приступаю к созданию.
(размер глубина 1, ширина 1,1 высота 1,8)
Буду выкладывать фотки и идеи которые сам придумал, очччень нуждаюсь в дельных советах по поводу всего-всего от света до помп и т.п. и т.д.

Надеюсь получится очень поучительно и позволит идущим следом сэкономить кучу нервов и денег.

Вопрос первый - какой материал посоветуете для стенок - требования устойчивость к воздуху 100% влажности, устойчивость к влаге (может попасть случайно), возможность проделывания отверстий, не очень большой вес.

В мануале советуют фанеру из тропических пород дерева, устойчивую к влаге, с последущей окраской эмалью. На рынке такой не видел увы Смайлик :( скока будет стоить боюсь даже предположить.

ЗЫ про сайт Кириенко знаю - там слишком мало посетителей да и советов не дождешься дельных, увы :/

2006-04-0808/04/2006 18:35:25
#302383
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

371 2
Москва
7 года

Становится интересно.
Хотелось бы фотки глянуть!
А когда всё сделаешь теща сама благодарить за красоту в доме будет!

2006-04-1212/04/2006 23:53:00
#303923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 255
Ялта
10 мес.

http://yalta.russian...
вот всякие фотки
но боюсь здесь нет снимка общего вида палюдариума.
Такая система вентиляции сделана в зоо
размер 1.8х80х80
она вообще самая распространенная и удобная

2006-04-1313/04/2006 09:10:57
#304000
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

to user367

Ах жалость - система безопасности на работе посчитала ваш сайт порнографией Смайлик ;) придется смотреть дома

to Sheric

Живу я в Новокосино. А вот составом от гнили пропитать не догадался и уже все покрасил 8o Ужос! Что делать то???

Фанеру пока не пропитал, какой состав посоветуете?
А вот балки все заэмалены Смайлик :(

Собираюсь клетку собирать завтра - эмаль долго сохнет, первая партия балок уже подсохла а последняя еще нет.
Как соберу каркас сделаю фотку и выложу.

Вот теперь мучаюсь а не сгниют ли балки, а не рухнет ли аквариум Смайлик :weep:

А вот тещу показывать на ночь не стоит она хорошая но не для впечатлительных людей Смайлик :D

2006-04-1313/04/2006 22:11:07
#304328
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 4
Russian Federation Moscow
10 мес.

Странно, что эмаль долго сохнет...
В принципе, если хорошо прокрасить эмалью, то сгниет не скоро... Главное, чтоб эмаль была хорошая и не отваливалась в теплом и влажном помещении Смайлик ;)

2006-04-1313/04/2006 22:52:33
#304340
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

эмаль ПФ-117 вроде, для наружных и внутренних работ, сохнет по регламенту 24 часа, в общем в регламент укладывается - просто деталек много и я их крашу с любовью - потому перерыв составил около 12 часов.

Так все же чем фанеру пропитать? до окраски, и ляжет ли потом эмаль?
Если с деревом любите работать посоветуйте что нибудь по конструкции, учитывая все что будет внутри.

2006-04-1313/04/2006 23:34:39
#304351
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 4
Russian Federation Moscow
10 мес.

Пропитать любой био-защитой.
Что касается любви к дереву Смайлик ;) , то если бы Вы строили дом или туалет, то никаких проблем! А тут весьма для меня новая конструкция, и чертежа я не понял.
Кроме прочности, тут надо соблюсти эстетику... Я некоторое время размышлял над этим вопросом, и подумал: "а зачем пускать деревянный брус внутри сооружения? Может лучше использовать внешний угол? Тогда и оргстекло легко прикрепить, и влага особо не будет попадать на стойку?" В общем я готов посоветовать, но чертежик как нибудь растолковать бы мне... можно нарисовать от руки я пойму. Если есть возможность, то в аксонометрии.
Написал и пошел еще раз смотреть рисунки... Там вроде получаются двойные стенки... и брус внутри? Тогда это лучше так и сделать. Единствонное, как мыть стекла изнутри?..

Изменено 14.4.06 автор Sheric

2006-04-1414/04/2006 21:43:00
#304737
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

вот фотки сборки и как будет выглядеть низ рамы

Как надежно будет? а то вес то большой, аква 10 мм стекло мокрый торф, вода.

http://foto.mail.ru/...

http://foto.mail.ru/...

сверху на поперечины думаю по периметру притянуть фанеру 12 мм в качестве опоры для аквы, хватит ли ее или нужно 2 листа по 12 мм??

2006-04-1515/04/2006 09:17:29
#304811
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

Жаль, что уже произвел закупки... (страница 2)

Я бы поддержал Тамару (user367) - делал бы такой аква-террариум целиком из силикатного стекла. Безо всяких каркасов. С учетом того, что уровень воды не будет превышать 30 см (а я бы и больше 20 см не заливал бы - раз направленность больше палюдариумная, чем водная), шестерки (а то пятерки) хватит за глаза. Нынешние силиконовые клеи позволяют абсолютно надежно ваять из него любые по конфигурации конструкции (если мои представления чересчур розовые - пусть уважаемый Aqua$erg меня поправит Смайлик ;)), лишь бы руки были бы не слишком кривыми и торопёжка не поджимала бы.
Так было бы и гораздо проще - не надо мучать голову тем, как склеивать-стыковать разные по свойствам материалы, и, подозреваю, экономичней. Любые отверстия же непринужденно сверлят сами стекольщики-резчики.

Одной дверкой, думаю, не обойдешься - слишком большая площадь. Наверное, лучше сделать пару - возможно, в торцах, чтоб не портить фасад.

Если говорить о наворотах, то обратил бы внимание на обогреваемые стекла. Все-таки такая большая передняя обзорная панель запотевать будет непременно. Потеют даже существенно меньшие. На нее придется либо дуть изнутри теплым воздухом, либо раскошелиться на стекло с металлопленкой. Сейчас предлагаются такие - с прозрачностью до 95% от обычного. Но это уже реальный вопрос бюджета.

А по затее - в такой посудине можно сваять просто фантастический ландшафт! В передней части - неглубокий "пруд" с рыбсами, дальше - влажная суша, по заднику поднимается гора со стекающим по ней водопадом. Гора (я б делал ее почти сплошной стеной, а не пиком) плюс к декорации маскирует фильтр (а он понадобится непременно!), а водопад будет обеспечивать необходимое испарение и влажность. Все это засаживается самыми разнообразными амфмибийными растениями, которые будут цвести, как заведенные...

Красота неописюймая! Смайлик :D

2006-04-1515/04/2006 11:13:56
#304825
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

to GeneZ
конечно неописюймая Смайлик ;)

Ну вот не дают следовать передовому опыту европы! Смайлик ;)
Говорят делай проще и все тут.

Из стекла целиком смысла нет - декорации с эпифитами до потолка по трем сторонам. В проект внесено изменение - нижняя часть целиком аквариум (уже заказал благодаря Denchik) аж из 10 мм стекла, верх из поликарбоната - дешевле стекла и не страшно что мокрая коряга упрется в точку и стекло треснет и потечет мой палюдариум.

Дверца одна - аж две причины - декорации и размещение палюдариума в нише между шкафами. Обдув то теплым воздухом будет - воздух через лампы нагревается и затягивается между задними стенками вентилятором вниз а оттуда поднимается и высушивает стекло, к тому же двойное.

Про бюджет не надо о грустном - одна система полива заказываться будет из Голландии Смайлик :( жена убьет нафиг.

Фильтр там будет но естественный - на схеме видно - вода проходит через торф, цеолит, керамзит, синтепон и через сливные трубы уходит в нижний контейнер - движущая сила - разница уровней.

http://foto.mail.ru/...

За критику и идеи по оформлению спасибо Смайлик :)

2006-04-1515/04/2006 16:53:23
#304880
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Ну вот наконец закончил с покраской и собрал каркас.

http://foto.mail.ru/...

http://foto.mail.ru/...

В процессе пришлось прерваться на 2 часа - теща, 100 кг живого веса, наступила на дрель со сверлом. Смайлик :o Пришлось ехать на рынок.

Выявленые трудности
1 - долго сохнет эмаль, детали красил по частям, торцы отдельно.
2- трудно выровнять торцы без спец инструмента. трудно выровнять уровень - много "ювелирной работы"
3- трудно выдержать размеры и избежать зазоров
4 - рама после сбора все равно гуляет

Какие предложения по поводу 4 пункту? и вообще по конструкции рамы?

2006-04-1616/04/2006 19:10:38
#305097
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 4
Russian Federation Moscow
10 мес.

сообщение gelo-75
4 - рама после сбора все равно гуляет

Какие предложения по поводу 4 пункту? и вообще по конструкции рамы?

Вообще по конструкции... Я бы посоветовал сделать опоры (ножки) под каждой лагой и пересечением. Считаю, что древесина достаточно мягкая (наверняка сосна) и поэтому безопорные лаги (крепящиеся саморезом к высокой стойке) может повести. Трудно объяснять... лучше пальцем показать... В общем лаги должны опираться на ножку, а не прикручиваться к ножке сбоку.
Чтобы рама не гуляла, ей нужны раскосы (треугольники) можно из такого-же бруса или фанеры. (треуголиник - на редкость устойчивая фигура) Также можно намертво прикрутить к стене.
Вообще начало мне понравилось. Красивый синий цвет.
2006-04-1616/04/2006 22:15:43
#305141
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 4
Russian Federation Moscow
10 мес.

Да, забыл... Древесина на наших рынках имеет дурацкую привычку гнуться (играть) при высыхании. Особенно на больших сучках. Поэтому рекомендую также побыстрей закончить сборку и закрепить длинные прогоны бруса. Тогда при высыхании он будет зафиксирован и может высохнуть прямым... или сломать то, чем Вы его закрепите. Смайлик :(
В общем удачи!
Если что-то начнет гнуться (кривиться) лучше сразу замените. Покупать советую клееный брус. Он уже просушен (как правило) и играть не будет. А уж если разоритесь и купите дубовый брус....

2006-04-1616/04/2006 22:22:43
#305147
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

сообщение GeneZ
шестерки (а то пятерки) хватит за глаза.
Ну нет, Евгений, тут Вы не правы. Стекло - хоть и прочный материал, но при таких размерах кончтрукция из 5-ки будет веслма "хлипкой". Необходимо стекло 8-10мм для относительной жёсткости конструкции
Нынешние силиконовые клеи позволяют абсолютно надежно ваять из него любые по конфигурации конструкции (если мои представления чересчур розовые - пусть уважаемый Aqua$erg меня поправит Смайлик ;)),
А вот тут Вы, в общем, правы Смайлик :D
2006-04-1616/04/2006 22:33:25
#305151
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Да древесина похожа на сосну, хотя думал то елка когда брал.

Добавить опор, то есть получается еще 6 ножек?? много...

Про игру древесины знаю, похоже она уж поиграла малек - но изгиб небольшой 0,5 см на 3 м, надеюсь более не поведет.
А насчет треугольников, можно их уголками заменить???
В запасе 16 штук имеется на 4 самореза.
А треугольники какого размера должны быть?

К стенке хорощо бы - да боюсь домашние не одобрят Смайлик :(

Спасибо, цвет мне тоже понравился Смайлик :)

Кстати докупил для фильтра 20 л керамзита 160 р
цеолит - Барсик стандарт Смайлик :) 50 р

для стенок кокосовое волокно 10 кг - 760 руб

2006-04-1616/04/2006 22:36:35
#305155
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 4
India
10 мес.

сообщение gelo-75
Добавить опор, то есть получается еще 6 ножек?? много...

Про игру древесины знаю, похоже она уж поиграла малек - но изгиб небольшой 0,5 см на 3 м, надеюсь более не поведет.
А насчет треугольников, можно их уголками заменить???
В запасе 16 штук имеется на 4 самореза.
А треугольники какого размера должны быть?


Ножки я бы все-таки добавил.

Раз начало вести, то поведет и дальше.

Треугольник - это фигура. Жесткая. Я имел в виду, сделать косые связи, образующие треугольник. Тогда бы конструкция была жесткой.

Размер - чем больше, тем лучше.

Уголками заменить можно, но они видимо маленькие, а рычаг у конструкции большой.

А по большому счету, когда будет нагрузка, то все станет устойчивей.
2006-04-1717/04/2006 12:35:41
#305359
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Заказал я тут на птичке (Sly мне так и не ответил Смайлик :( )
аквариум габариты дно 80х100 высота 35 см взяли недорого учитывая что стекло 10 мм.

Что меня огорчило - сборщик сказал что много шлифовки кромок - так как к неровной поверхности силикон лучше пристает Смайлик :(
Я в смятении, с одной стороны АкваСерж убедил что края должны быть гладкими а с другой я видел аквы того сборщика - выглядят достойно и гарантию дают на год.

Вот теперь гадаю - если все потечет - убьет меня теща или нет.

2006-04-1818/04/2006 01:04:48
#305696
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Долго не писал - прищлось переделывать раму, прошлая модель была признана упаднической - шаталась и гуляла как хотела Смайлик :(

Спасибо советам - добавил 6 ножек и уголки, перебрал весь низ. Прочность резко возросла.

Был на рынке, закупил необходимое

уголки алюминиевые 870 р
поликарбонат 1920 р за 3 м
стекло 4 мм 2 куска 1,5х1 м 1150 р
балки 40х30 3 шт 100 р
доставка 200 р

скоро соберу основную часть, выложу фото.

2006-04-2020/04/2006 21:57:02
#307041
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

сообщение gelo-75
Я в смятении, с одной стороны АкваСерж убедил что края должны быть гладкими а с другой я видел аквы того сборщика - выглядят достойно и гарантию дают на год.
В общем, я уже устал на это отвечать: ответ
2006-04-2021/04/2006 00:14:58
#307082
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Очередной раз посетил строительный рынок, прикупил, силикон, саморезов (кончились на 90 мм в самый неподходящий момент), уголки, пачку потолки из пенопаста, итого еще где то 400 р
однако цель все ближе, жду аквариум и продумываю как сделать систему слива.

вот фото чего получилось, кстати не затевайте таких вещей без шуруповерта - мой у родителей, все руки болят нафиг.

http://foto.mail.ru/...

вот теперь положена подложка, 12 мм фанера, по периметру прикручена к раме 36 саморезами, поверх положу 4 потолочн. панели 50*50 см

http://foto.mail.ru/...

теперь вопросы:
1. достаточно ли все надежно, и хватит ли одного слоя панелей? (они где то 4 мм пенопласта)
2. как организовать систему слива?
для нее мне нужно нарастить заднюю стенку на 5 см сделав полуотверстие 5 см в диаметре в этой части для трубы. Какой материал мне использовать для этой части?
есть идеи - ПВХ панель или оргстекло? Чем уплотнять трубу слива? Просто силиконом? Чем приклеивать эту часть к стеклу? Сейчас пробую разные клеи, вроде винилацетатный держит стык стекло-оргстекло.

Буду рад всем советам.

2006-04-2424/04/2006 18:09:53
#308127
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

433 4
Russian Federation Moscow
10 мес.

Мне нравится... Красиво сделано! Но зеленый, мне кажется, был бы уместней...
По поводу надежности, думаю уже все Ок! Встань на угол и покачайся. А потом ровно в центр и тоже того... подергайся ;о))
А для абсолютной надежности залей все бетоном! Шутка. С долей правды.
Я, как уже писал, в таких делах перестраховщик. Поэтому все проверяю на себе. Допустим, вес всего наполнения будет наверно кило 400 - 500. Один опорный брус (в смысле ножка) легко выдержит кило 70 (а вернее и все сто), поэтому общий вес, который выдердат ножки не менее 700 кг. Далее 3 лаги с шагом 50 см. И обрешетка. Сверху фанера и распределенная нагрузка от аквы. В общем думаю выдержит.
Если кто проходил сопромат и даже что-то помнит проверь мои расчеты.

2006-04-2424/04/2006 22:15:36
#308216
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

Вставал я с женой (140 кг) держит нормально, танцевать жена пробовала конструкция слегка гуляет, возможно виновата мягкая древесина и большая высота конструкции
(рычаг)

вот примерно как собираюсь сделать систему слива, вопросы все еще актуальны, из чего сделать накладку, чем клеить к стеклу и ПВХ трубе??

http://foto.mail.ru/...


Изменено 25.4.06 автор gelo-75

2006-04-2525/04/2006 08:35:10
#308283
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение Aqua$erg
Хех... Вы, видать, не читали бессмертных перлов об "аквариуме из гипсокартона" (тут, на форуме проскакивало...) Смайлик :D

Серж, так то ж я шутил (за что кстати словил предупер), а тут всё серьезно Смайлик :)

Мне вот пока не совсем понятно что тут проскочило :

Ну что вы уровень воды будет 30 см
из них чистой водой будет занято около 50 л из 300 возможных. думаю нырять мне в нее не светит

Уровень воды будет 30 см. Из них "чистой водой" будет занята 1/6. А остальное чем будет занято ?
Как бы автор не подразумевал что остальное то будет грунт. Ну то есть это до 250 литров грунта.
Кто нибудь представляет сколько это в килограммах ?
Теперь добавим предложенный "фантастический ландшафт" на задний план (неравномерно распределенную нагрузку), а именно гору "сплошной стеной, а не пиком", и стекло пятерку приличной длины и высоты.
ну и плюс каркас который "немного играет"...

как бы после этого в семье не случилось легкого недопонимания


Изменено 25-4-2006 автор Maverik
2006-04-2525/04/2006 17:34:50
#308547
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

[q]сообщение Maverik

Мне вот пока не совсем понятно что тут проскочило :

Ну что вы уровень воды будет 30 см
из них чистой водой будет занято около 50 л из 300 возможных. думаю нырять мне в нее не светит

Уровень воды будет 30 см. Из них "чистой водой" будет занята 1/6. А остальное чем будет занято ?
Как бы автор не подразумевал что остальное то будет грунт. Ну то есть это до 250 литров грунта.
Кто нибудь представляет сколько это в килограммах ?
Теперь добавим предложенный "фантастический ландшафт" на задний план (неравномерно распределенную нагрузку), а именно гору "сплошной стеной, а не пиком", и стекло пятерку приличной длины и высоты.
ну и плюс каркас который "немного играет"...

как бы после этого в семье не случилось легкого недопонимания


Изменено 25-4-2006 автор Maverik [/q]

Я кстати делаю каркас прочнее чем был в мануале. Хотя возможно стоит его еще укрепить. Обоснуйте вы - я сопомат не изучал.

По поводу гуляния, представтье какое усилие создает 2 м рычаг в месте стыка? К тому же конструкция высокая а весит мало - вот шкаф пока пустой тоже легко телом покачать - а нагрузите в него книг, и т.п. и втроем не сдвинете.

Грунт - это слой керамзита ( вроде легче воды, или нет?)
Затем верховой торф, затем пенек да коряги, пенек внутри пустой, сзади пенопласт и пена., тоже вроде не тонны весят. Ориентировочно все в сумме не должно превысить 500 кг.
2006-04-2525/04/2006 18:07:43
#308556
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 17
Russian Federation
15 года

Ну, покачать шкаф, набитый книгами, легко. А сдвигать палюдариум Вы, надеюсь, не вздумаете

Стекло "пятёрка" тут однозначно не катит. 8-10мм. Именно для жёсткости конструкции (иначе она будет деформироваться "на скручивание" и очень сильно)


И ещё раз ко всем: давайте будем избегать избыточного цитирования (особенно это касается последнего передо мной поста)

2006-04-2525/04/2006 22:20:19
#308637
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

579 3
Москва
12 года

не двигать паллюдариум надеюсь не буду Смайлик :)

Опять задержка - должны были сегодня привезти аквас ан нет большая толщина стекла и холодные ночи привели к тому что силикон в мастерской не высох Смайлик :(

Зато поставил на место крышку

http://foto.mail.ru/...

и главное продумал систему крепления стенок и т.п.

Провожу эксперимент по склейке поликарбоната, думаю чем клеить ПВХ к стеклу.

Кто подскажет???

И еще вопрос - так и не смог найти помпу с подогревом подаваемой жидкости, никто не посоветует чего?

пока пришлось взять китайскую без подогрева...

2006-04-2828/04/2006 18:53:21
#309679



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top