go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Двухпроводное соединение ЭПРА с ЛЛ (страница 2)

При вопросе о вынесении ЭПРА за пределы крышки, часто камнем преткновения становится количество проводов, от этой лампы до ЭПРА.
При стандартном подключении, это четыре провода на каждую лампу! А по двум проводам лампу можно? С бюджетными ЭПРА да! (о других, за неимением, не скажу, не пользовал, не анализировал).
Вот стандартная схема "бюджетного" ЭПРА.
Картинка с форума
По схеме видно, что два вывода ЛЛ заходят в ЭПРА с одной целью, соединиться через конденсатор!!! А надо ли туда ходить, если можно соединить эти выводы через конденсатор в крышке (что я и делаю), тогда до ЭПРА останется довести всего два провода! Решение на поверхности, но нигде такого не встречал, возможно, плохо искал? Кто что скажет?

2010-06-2425/06/2010 00:28:16
#1164574
Нравится Віталь
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

сообщение AlexAlex
Да непоняток с ЭПРА достаточно! Без экспериментов не обойтись!


Все "непонятки" связаны с отсутствием достоверной информации (иногда намерено!)


сообщение AlexAlex Особенно если учесть что у нас выбора практически нет, что ламп, что ЭПРА. А за каждой лампочкой или ЭПРАшкой а инет магазины замаешься бегать. Вот и пользуем что есть. Смайлик :(


Производитель ЭПРА, в отличие от ламп, другой бытовой электрики, отпускает упаковками от 50-100шт, расчитано на переоборудование помещений или производство светильников. Скромному продовцу сделать ассортимент такой продукции совсем неинтересно (объём-вложения большие, наценка мизерная, уход непредсказуем), только сетевым монстрам под силу. Отсюда дифицит и неоправдано высокая цена.

Чему там стоить 1,5-3 т.р. пускорегулирующих, против простых электронных баластов? Может микросхема, обеспечивающая задержку поджига и пред. разогрев спиралей? Так это элементарная дешёвая микросборка, точно такие стоят в цоколе современных сберегаек, однако цена на них (вместе с колбой!) в опте 100-250р./шт. в зависимости от мощности и конфигурации. Дурят нас, а людей увлечённых, особенно, просто используют!Смайлик :mad:
2010-09-0404/09/2010 15:10:15
#1208177
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

сообщение Sedoy

В общем запустил недавно 30л, там штатный свет 2х8Вт на электромагнитном запуске, никак руки до света не доходили, всё думал что ставить. Взял 2Х11Вт 842 и 827. Последнюю уже вскрыл (как она у Вас сама развалилась? Выводы на точечной сварке, контакты в цоколе насмерть). Выбросил дросель, прикрутил к выводам провода, натянул кембрики, зафиксировал клеем, чтоб не оторвать случайно и не сломать соски лампы. Провода вывел через места установи контактов, завальцевал цоколь обратно, место где был стартер просверлил насквозь для крепления. Вечером дома буду подключать.
.......................
Померить нечем, сравнивал визуально 842-ю у меня такая же в настольном светильнике на ЭмПРА, "слепят" одинаково. Кстати, по той же визуальной оценке, 827-я светит ярче 842-й, цвет оранжево-розовый.

Про эксперименты с мощностями ЭПРА я писал в соседней теме.
Разогрев вечером щупать буду



2-й месяц пошёл, полёт нормальный. Работает, греется слабо, всё прёт.
Как ни странно растения игнорируют 827-ю, дружно тянутся к 842-й Смайлик :o

42-я естественно на переднем плане, смещена вправо.
Жаль перед фото газон скосил, по нему конкретно предпочтение видно было.


sad3




Изменено 13.10.10 автор Sedoy
2010-10-0808/10/2010 23:39:51
#1235108
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sedoy.
Как ни странно растения игнорируют 827-ю, дружно тянутся к 842-й Смайлик :o

Роман, а вот это интересно! Не зря видимо Crossover кроме 840 никаких других ламп не признает. Смайлик :D
Правда у меня в банке 25 л одна OSRAM 18W 830 несколько месяцев стояла. Растения простенькие, нормально вроде, да и нитчатка то же ничего, правда не вредная, не длинными нитями, а так, комочками да островками, я ее даже не убираю, Смайлик :idea: эксперимент типа, не кладофора ли?
На днях заменил на 865, буду дальше экспериментировать. Смайлик :)

С уважением А.А.



Изменено 8.10.10 автор AlexAlex
2010-10-0809/10/2010 00:35:50
#1235131
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

AlexAlex


Тоже задумался.

Мне кажется, что консерватизм тянет нас к спектру лампочки ильича, её лучинный цвет в генах сидит.

Если отбросить научные доводы и дилетантски порассуждать.

Какой именно спектр необходим растениям (точнее его диапазон), достоверно определить невозможно. Одно безспорно: интенсивное освещение необходимо, как и чередование с его отсутствием (ночь).

Почему человеческий глаз должен иначе воспринимать освещение, нежели растения, если он так-же создан (приспособлен) для наилучшего восприятия освещённости солнечным светом, т.е. для тех же условий.
Если при определённом типе светового излучения наш глаз воспринимает окружающий мир (видит) лучше, отчётлевее, то с какой стати другим формам жизни в той же среде ближе иное освещение?

"Не верь глазам своим!"

Быть может стоит довериться?

Одно могу точно сказать. Среди ЛЛ бытового назначения 2700, 4200 и 6500К одного типа и мощности, лучшие результаты по восприятию глаз показывает именно 4200К. Влияет лишь величина светового потока.
Провёл нехитрый эксперимент дома в ванной у зеркала на 2х11Вт "сберегайках" 827, 842 и 865 (в т.ч. комбинированные варианты). Все члены семьи, соседи и прочие "испытуемые" однозначно выбрали 2х842.
(Разница в световом потоке 605 и 750лм конечно сыграла в пользу большего значения)

Так что дома меняю постепенно 827-е лампы, пришедшие на смену лампам накаливания из-за близости цветовосприятия на 842-е, думаю ставить меньшей мощности, разница ощутимая.
2010-10-0909/10/2010 01:41:30
#1235142
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sedoy
Все члены семьи, соседи и прочие "испытуемые" однозначно выбрали 2х842.

То что касается людей, то большинство предпочтет именно 840. Видимо не даром у нас в магазинах все КЛЛ OSRAM и все Т5 и Т4 NAVIGATOR продают только 840, и никакие попытки заставить продавцов привезти 865 ни к каким результатам не приводят. Смайлик :(
Что же касается растений, то им красный и синий в основном нужны, но до сих пор понять не могу, какого им больше надо? В разных источниках по разному, то два к одному, то один к двум. Вот и гадай. А 8хх серия содержит достаточно и красного и синего. А вот какая из них больше подходит растениям, сказать затрудняюсь. Поставил, как писал выше, 865 вместо 830, темно в банке стало, не привычно. Посмотрим как трава и нитчатка отреагируют. Никогда до этого одними 865 не светил, только в комбинации с флорой 77 или 830. Даже у себя в кабинете на работе комбинацию поставил 840+865+840+865, наверно что бы волосы росли лучше. Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

С уважением А.А.
2010-10-0909/10/2010 01:53:24
#1235145
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

сообщение AlexAlex
А 8хх серия содержит достаточно и красного и синего. А вот какая из них больше подходит растениям, сказать затрудняюсь.


Наверное и не скажите, однозначного ответа нет, тут необходим свод многочисленных и долгих эксперементы в разных условиях и на разныом материале.



сообщение AlexAlexПоставил, как писал выше, 865 вместо 830, темно в банке стало, не привычно. Посмотрим как трава и нитчатка отреагируют.


Интересно, не забудте поделиться результатом.


сообщение AlexAlexДаже у себя в кабинете на работе комбинацию поставил 840+865+840+865, наверно что бы волосы росли лучше. Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D


Чтоб росли, поливать надоСмайлик :D

А вообще по советским нормативам в учреждениях и цехах вешали светильники на две лампы и непременно ЛБ+ЛД.
У нас на работе "приходящий" электрик, обслуживает несколько организаций, так он заявляет, что везде меняет сгоревшие на 640-е, говорит, народу нравится, гораздо "светлее", чем с 765-ми.
2010-10-0909/10/2010 09:39:27
#1235201
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sedoy
Чтоб росли, поливать надоСмайлик :D

Блин, а я все лампы меняю, а толку нет! Смайлик :( С этими аквариумами совсем забыл что сухопутные растения еще и поливать надо! Смайлик :D

Да, после замены в кабинете ламп серии 6хх и 7хх на 8хх сразу в глаза бросилась улучшенная цветопередача последних, как будто старый кинескоп сменили на новый. Оказывается цветов в природе не семь, а куда больше! И дешевые обложки журналов от дорогих отличаются. Смайлик :)


Интересно, не забудте поделиться результатом.

Если лампу 865 на 840 в банке не заменю (все порываюсь) ближе в НГ постараюсь отписать.

С уважением А.А.
2010-10-0909/10/2010 10:06:31
#1235210
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

сообщение AlexAlex
Да, после замены в кабинете ламп серии 6хх и 7хх на 8хх сразу в глаза бросилась улучшенная цветопередача последних, как будто старый кинескоп сменили на новый. Оказывается цветов в природе не семь, а куда больше! И дешевые обложки журналов от дорогих отличаются. Смайлик :)

Да, я как-то вкрутил в светильник перед зеркалом в прихожей ноу-нэйм сберегайку с хау-ноу каким-то холодным спектром вместо сгоревшей 827, посмотрел на себя в зеркало и ужаснулся - трупы в морге под 765 лучше выглядят...
А если вернуться к теме, то двухпроводное соединение очень интересно при использовании КЛЛ, преимущества которых обсуждалось в соседней теме. Тогда резонансный конденсатор можно просто вмонтировать в патрон для КЛЛ.
2010-10-0909/10/2010 10:25:44
#1235216
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Валялась у меня ЭПРА от сберегайки 15 вт, хотел на Т4 попробовать Опять 25 (Т8 и ЭПРА)

для форума
, но руки так о не дошли .
Решил приспособить для "двухпроводного" подключения 2G7 11W, но т.к. по техническим причинам (конструктивным) пока 2G7 подключить не получается, то провел эксперимент на G23 9W, при чем как на лампе с удаленным стартером (та что на фото выше, только цоколь восстановил), так и с штатным стартером внутри.
Давно считал что стартер на мешает нормальной работе ЭПРА, да не было нужды и времени проверить свои предположения на практике. Вот и повод подвернулся, тем более что e99 подтвердил мои догадки, Подключение компакт ламп . А то в инете полно способов "ликвидации" стартера, кто шилом в дырочку цоколя, кто еще как, а оказывается никак не надо.Смайлик :)
Вначале работало все это добро без корпуса, но вот руки дошли, и немного облагородил, за основу был взят корпус от старой "трансформаторной" зарядки Nokia.
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума

Через шесть часов непрерывной работы корпус от зарядки оставался практически комнатной температуры, т.е. на ощупь чуть чуть теплый! Смайлик :) Лампа на фото, COMTECH 827 проработала до этого с ЭмПРА больше года, не первой она свежести. Вторая лампа до этого уже проработала с этим ЭПРА около 1 мес.
Маленькие проблемки возникли с разборкой корпуса зарядки, точнее с выкручиванием винтов, ну очень "хитрый" треугольный шлиц у Nokia , перед установкой саморезов обратно были сделаны шлицы под плоскую отвертку, инструментом что на последней фото.
для форума


При подключении ламп с цоколем G23 к ЭПРА удалять стартер в лампах не надо, лишняя работа.Смайлик :)

С уважением А.А.

Изменено 19.11.10 автор AlexAlex
2010-11-1919/11/2010 12:44:12
#1274606
Нравится ЧАП
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

сообщение AlexAlex

При подключении ламп с цоколем G23 к ЭПРА удалять стартер в лампах не надо, лишняя работа.Смайлик :)

С уважением А.А.

Изменено 19.11.10 автор AlexAlex

Хотя сам и делал светильники на G23 9 и 11 Вт без удаления стартера (даже для заказчиков), и всё всегда нормально работало, но осталось одно сомнение: ведь в ЭПРА обычно резонансный конденсатор на 1200 вольт, а в лампе G23 параллельно стартеру стоит конденсатор непонятно на какое напряжение, но скорее меньше 1200в. Как бы не пробился как-нибудь при пуске. Учитывая небольшую стоимость таких лампочек, невелика потеря, но все же Смайлик :)
2010-11-1919/11/2010 13:25:39
#1274659
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

сообщение AlexAlex
Маленькие проблемки возникли с разборкой корпуса зарядки, точнее с выкручиванием винтов, ну очень "хитрый" треугольный шлиц у Nokia


Защита от попыток ремонта, канавки имеют упор только при вкручивании. Смайлик :D



сообщение AlexAlex
При подключении ламп с цоколем G23 к ЭПРА удалять стартер в лампах не надо, лишняя работа.Смайлик :)

С уважением А.А.


Где раньше был, уважаемый А.А.?

Шучу конечно, это когда патрон под лампу в наличии, а так я очень удачно их закрерил винтами с гайками через просверленные отверстия в корпусе, где стартёр был.
2010-11-1919/11/2010 15:55:54
#1274845
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 1
Москва
7 года

nevus
Сечение проводов выбирают по току защитного автомата.Ввашем случае не ниже 0.5мм.
2010-11-1919/11/2010 19:38:50
#1275063
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

AlexAlex

Валялась у меня ЭПРА от сберегайки 15 вт ...

Маладэс! Смайлик :D Смайлик :mir: Смайлик :smart:
2010-11-1919/11/2010 20:03:05
#1275094
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

154 11
Москва
6 года

AlexAlex

Вы очень креативный человек, снимаю шляпу.
2010-11-1920/11/2010 00:45:59
#1275373
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

955 66
Балаково
10 года

сообщение AlexAlex
ну очень "хитрый" треугольный шлиц у Nokia , перед установкой саморезов обратно были сделаны шлицы под плоскую отвертку, инструментом что на последней фото.
для форума

Изменено 19.11.10 автор AlexAlex

да, а у тебя инстрУмент поинтереснее моегоСмайлик :D
а вообще, хорошо, что в России живём, иначе пришлось бы раскошеливаться на дорогие девайсы, дабы мозги были бы варёными и руки из.. не оттуда Смайлик :D

а вот вопрос такой: какие патроны использовать? стандартные по влагозащищённости прокатят?
по логике, очень не желательно..
кто чего пробовал?
2010-11-2122/11/2010 00:18:46
#1277141
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

955 66
Балаково
10 года

кстати, можно же в один корпус затрамбовать 2 или три таких круглячка.
тока корпус надо побольше)
например блок питания от приставки Dendy))
можно даже соединить их через реле времени, скажем минут на 5. будет некая имитация рассвета.
вот тока с "закатом" будет трудне))
хотя тоже можно извернуться Смайлик :)

Изменено 21.11.10 автор DimkaSP

2010-11-2122/11/2010 00:24:30
#1277142
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

18
Чаплыгин
12 года

На первой странице этой темы есть схема, а намоточные данные трансформатора есть ?

2010-11-2525/11/2010 10:40:20
#1280660
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

9103553964

В разных ЭПРА по разному. Базовые обмотки обычно по два три витка, а третья от шести до девяти витков. Но бывает и наоборот, базовые по 8 витков, а третья 3 витка. Сердечник кольцо, наружный диаметр 10 мм, (тоже разные бывают), параметры материала не знаю.
Думаю проще из перегоревшей лампочки или ЭПРА выпаять, чем самому делать. ИМХО

С уважением А.А.
2010-11-2525/11/2010 10:55:03
#1280672
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

955 66
Балаково
10 года

конечно проще!
а если их нет перегоревших? Смайлик :)

2010-11-2626/11/2010 22:22:16
#1282244
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

955 66
Балаково
10 года

правильно! ввернуть новую лампочку в патрон и 3 часа поиграть выключателемСмайлик :D

2010-11-2626/11/2010 22:26:27
#1282250
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46
Казань
10 года

http://www.helvetica... вот у меня стоят таких 3 штуки на 2 лампы каждая, ЭПРА-Р 2 х 40 Вт , стоят они каждая 120р, смотал их в одну оплетку и поместил в крышку, т.о получился всего один провод тянуийся к крышке (тока толстый слегка). Ну концы с вилками, само собой к 3 розеткам в сетевом фильтре.

2010-11-2626/11/2010 22:48:17
#1282283



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top