Эхинодорус Татьяна? (Фото)

Продавец утверждал что это -

Да вроде обычный Блехери

Писал уже и повторюсь ещё. г. Панюков ввёл в СССР моду на штампование собственных гибридов, как правило хер проссышь каких. каждый обладатель более менее приличной теплички штампует их десятками есть и Татьяны и шварценегеры Елены и прочиее прочее прочее

В поддержку сказаного Флористом - это точно! Открыл в тепличке форточку ..... Настоящую селекционную работу только немцы и азиаты ведут.
Честно говоря, уже несколько раз убеждался, что лучше чистого природника нет ничего!

Лопух на фото очень похож на селловианус с ювенильными листьями.

Что же до эхинодоруса Татьяны, то (2 Rapsody), если вас зовут Татьяной, то это, ессно, он и есть

Уважаемые господа Флорист и Oleg STA выскажу свое собственное мнение. Заранее извиняюсь за несколько резкий тон ответа. Судя по вашим высказываниям о методах получения гибридных эхинодорусов г.Панюковым и многими другими содержателями оранжерей, (в виде открывания форточек и т.п.) Вы не в теме. Об этом же свидетельствуют Ваши утверждения о проблемах вегетативного размножения некоторых природных и гибридных эхинодорусов(на других ветках данного форума). Дамаю, что правильно в данной ситуации говорить только о том что Вы сами знаете и лично проверили на практике. Если это не Ваши данные, сошлитесь на источник. В противном случае это намеренное или невольное введение читателей в заблуждение.

Изменено 17.2.08 автор Петр Ковалев

Петр Ковалев

сообщение Петр Ковалев
Об этом же свидетельствуют Ваши утверждения о проблемах вегетативного размножения некоторых природных и гибридных эхинодорусов(на других ветках данного форума).
Изменено 17.2.08 автор Петр Ковалев

Флорист

Добавить можно ещё много гибридов, суть не в том что мы пытаемся очернить попытки селекционной работы отечественных специалистов, а в том что гибридов уже столь огромное количество что большинство из них не поддаются опознанию. Мы ни кого не хотели обидить.
Вы же не будете возражать что например Е.Harbica от E.parfiflorus tropica отличить визуально весьма проблематично. учитывая высокую вариативность габитусов в разных условиях содержания.

Изменено 18-2-2008 автор Флорист

Уважаемые господа, я всего лишь хотел заметить, что негоже топтать ногами историю отечественного аквариумного растениеводства. Б.Панюков, А.Бедный, М.Махлин, С.Бодягин и многие другие, это наша история, как не крути. Что касается качества гибридов немецкой селекции, я вам могу привести столько неотличимых двойников известных брендов, что разговор о каких то таблицах становится просто беспредметным. Реальное определени сорта возможно только если при его получении были использованы маркеры. "Немцы" и прочие "шведы" думали, что будут диктовать условия продажи своих гибридов. Не вышло. В России, Китае, странах Юго-восточной Азии были созданы растения не хуже. Что касается безродности, то времена неконтролируемого опыления или иных неконтролируемых способов получения гибридов давно ушли. Просто ни один селекционер не окрывает, как правило, истинные родословные своих гибридов. Этому есть обьяснение, профессиональное растениеводство это не хобби, а способ зарабатывания денег. И промышленный шпионаж никто не отменял. Некоторые же высказывания моих уважаемых оппонентов мне просто непонятны. Как можно сравнивать несравнимые сорта (сербус и кляйне бар, станека и ред флайм)? И что значит устойчивость в воде. Это в смысле устойчивых подводных форм или в смысле шварцнегер превратится в скабер? Что касается моей точки зрения на данную тему. Пусть будет как можно больше гибридов не Важно чьей селекции. Рынок (потребитель) расставит все на свои места. Останутся только те сорта которые востребованы.

Флорист, я буду возражать. Е.harbih и E.parviflorus tropica абсолютно разные эхинодорусы, только слепой не увидит разницу.

сообщение Петр Ковалев
Что касается моей точки зрения на данную тему. Пусть будет как можно больше гибридов не Важно чьей селекции. Рынок (потребитель) расставит все на свои места. Останутся только те сорта которые востребованы.

Шмелев Вадим

сообщение Петр Ковалев
Уважаемые господа, я всего лишь хотел заметить, что негоже топтать ногами историю отечественного аквариумного растениеводства. Б.Панюков, А.Бедный, М.Махлин, С.Бодягин ........................................................Пусть будет как можно больше гибридов не Важно чьей селекции. Рынок (потребитель) расставит все на свои места. Останутся только те сорта которые востребованы.

сообщение Oleg STA
В конце концов попытка познать истину зашла в тупик, и как -то пыл был охлажден. И думаю, подобная ситуация многих охладила в любви к эхам.

VAP_S

сообщение Флорист
и то если луковица подписана )))).

Ну вот мы с Вами и пришли к сути дела. А суть на мой взгляд состоит в том, что невозможно определить любое растение (хоть эхинодорус, хоть кактус или розу). Ни по фотографии ни по таблицам, а часто и держа данный экземпляр в руках . Реально это сделать можно только в том случае если в процессе выведения сорта в клетки его были введены специфические маркеры. Но этого в отношении аквариумных растений не сделали даже крупные питомники.( по крайней мере я об этом не слышал). Что касается нашей полемики по поводу гибридизации и т.д. Я предлагаю г. Флористу, как советнику, открыть новую тему, где и обменяться мнением на этот счет. С уважением. Петр Ковалев.

Флорист, судя по написанию названий эхинодорусов, проблем с отличием тропики от харбиха вам надо не то что прослезиться, а обрыдаться. Кстати, Кулькеева, зачем в этот список приплели?

сообщение Rapsody
Продавец утверждал что это -


Эхинодорус Татьяна.
Лично я, про такую разновидность никогда не слышал, и не видел. Может кто-то знает что же это за вид такой?

[q][i]сообщение VAP_S[/i]
Аналогично . ///// ТОЛЬКО его селекционер - ну и куда дальше [/q]

Всем привет. Случайно наткунлся на тему и не ожидал, что и меня тут упоминают. Хотел бы высказать свой взгляд на проблему и кое-что прояснить........
Что касается Кулькеевских гибридов, то не совсем верно, как заметил Вадим Шмелев. Это гибриды не мои, а моего приятеля, которого зовут Игорь Филиппов. Не знаю, как вы, но считаю, что очень не плохие по внешнему виду растения и здесь перейду к теме: что лучше, немцы, Панюковские и т.д. и в чем суть.
Думаю, что заниматься определением гибрида из недостоверного источника его получения бесмысленно. Можно лишь говорить, что у меня эх....типа ред флейма или там оцелота. Говорить же что я обладаю оцелотом, можно только в случае его получения из питомника Ганса Барта, который его и вывел (это для коллекционеров). Потому что на данный момент времени количество селекционеров, занимающихся в домашних условиях семенным размножением эхинодорусов и их гибридизацией сейчас увеличилось на просторах бывшего СССР. И верно заметил Петр Ковалев, что сравнивать сербус с питоном и т.д. бессмысленно, говорить о каком-то там "святом" статусе питона или того же ред флейма и что сербус - это "чернуха" тоже не имеет смысла. Вкусы у всех разные и что нравиться одному не факт, что понравиться другому. Разговор можно просто вести о том, что есть питомники и в основном немецкие в которых ведется планомерная селекционная работа по получению сортовых гибридов эхинодорусов, где каждый интересный экземпляр полученный гибридизацией получает своё название, как правило известны его родители (никто этого не скрывает) и который в последующем размножается вегетативно (на стрелках или меристемой), поэтому четко сохраняется его новый генатип (то есть набор генетической информации), который соответсвует первоначальному фенотипу (то есть внешнему виду) растения. И можно говорить о куче других безродных гибридов, которые получаются не известно как, например в домашних условиях. В некоторых случаях продавец-разводчик присваивает растению название, например "Татьяна" и это уже хорошо, но дальше, как он его закрепляет? Он может его рамножать вегетативно, что обеспечит сохранность и соответсвие генотипа фенотипу "Татьяны" - но это малопродуктивно, поэтому он (продавец-разводчик) чаще всего снова ведет гибридизацию и под видом

"Татьяны" продает растения которые имеют лишь фенотип на неё похожий, а генотип совершенно другой - так как растения получены семенным размножением (это обеспечивает большое количество деток из семян, что выгодно с коммерческой точки зрения, но не поддерживает "чистоту" гибрида, так как при каждом скрещивании, за счет кроссинговера и других моментов образуются растения с совершено разным генетическим набором). Вот здесь да, совершенная путаница, но это важно только для коллекционеров и "по барабану" обычным покупателям.....
Что касается Панюковских гибридов, то лично мне они не очень нравяться и скажу почему - в основе их лежат виды эхов из разряда "водных подорожников" типа скабера, макрофилуса, грандифлоруса и т.д., которые мало пригодны для водного содержания - поэтому они малоинтресны. Замечу что Ганс Барт в своей работе практически везде использует одного из родителей для гибридизации - хореман красный, который не выходит из воды, а к тому же имееет красную окраску листья, что дает возможность получать красочные гибриды. К тому же в своей работе Ганс Барт и напр. пиомник Зоологика кроме гибридизации уже используют и метод селекции, то есть отбора, что делает гибрид более ценным. Например ред флейм получен методом отбора из популяции оцелота. Поэтому в отличие от Панюкова немецкие питомники обладают просто навсего более высокотехнологичными процессами получения гибридов и их дальнейшего размножения и в их работе есть определенный здравый смысл и научная подоплека, что выделяет и отличает от наших кустарных мастеров.
А что и у "кустарников" бывают выдающиеся гибриды так это тоже правда. Здесь я хочу упомянуть Игоря Филиппова, который давно занимается гибридизацией эхинов, я тоже долгое время смотрел очень скептически на его труды, пока не увидел некоторые экземпляры с очень яркими и отличительными, а самое главное красивыми признаками - это перевернуло мое отношение к растениям полученным вот так - в домашних условиях. Я считаю, что они имеют право на жизнь, почему бы их красотой не поделиться с окружающими людьми. Игорь, например, за основу своих гибридов берет как правило либо бартовские гибриды либо тот же красный хореман, флоренс, поэтому они способны долго расти под водой. Кто получал эти гибриды от меня, думаю оценил. Что скажете?

Вопрос: а что случилось с Алексеем Бедным?

Очень интересно вас слушать.

На самом деле для любого любителя, на мой взгляд, это очень интересная тема, поскольку высказываются люди с большим опытом.

Как вы все таки считаете? Возможно ли если не определить, то хотя бы предположить по фотографии, пресловутый эх. Татьяна гибрид кого и с кем?