|
Малёк
 |
Фитофильтр - вся правда о растениях |
|
Инетресно: почему люди делают фитофильтры? |
|
|
13/05/2009 00:30:05
#831829 |
|
Посетитель
|
|
GibraltarЧтож же так категорически против то? У меня фитофильтр, Всё работает нормально, Некоторые немогут насаживать плантации в аквариум, например с золотыми рыбками. У меня фитофильтр работает больше не как очиститель аквариума а как гидропоника для растений. Интересно выращивать комнатные растения в воде. Поэтому я сделал ещё палюдариум себе. Фитофильтр Работает не только изза растений , в нем наполнителя по 10 литров, он как био фильтр работает лучше канистровых, ещё и аэрация идёт. Идёт испарение движущийся воды -охлаждение воды. Плюс удобно доливать воду неподнимая крыши.. Ухода за фитофильтром меньше чем за подводными растениями |
|
|
13/05/2009 03:22:41
#831860 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Gibraltarхоть я и не биолог но лучшего для большого акв. с рыбами не очень дружащих с растениями чем ФФ ни чего не видел..плюсы- дёшев надежен эфективен да и красив...мой ФФ объемом примерно 35л. 4 секции 1 - роголистник...3 др. - традесканция манстера людвигия и еще какие то неизвестные (спер на работе ) и 4 - губка крупнопористая толщиной см 25 -30...вобщем я вполне доволен...да наполнитель ФФ обыкновенный керамзит (крупный )....размеры ФФ 130 -20-20 Изменено 13.5.09 автор танкист |
|
|
13/05/2009 20:52:26
#832485 |
|
Постоянный посетитель
|
|
GibraltarОчень интересуют вопросы.1.Какую роль играет корневая система высших розеточных болотных растений в питании растений?Хотя бы в процентном отношении к общему питанию.Есть ли авторитетные ссылки, источники и тд.?2.Немножко подробней о симбиозе растения-бактерии.Справедливо ли это для гидроботаники?Какие орг.вещества выделяются растениями, в какой мере они минерализуются бактериями симбионтами, химизм процесса(в общих понятиях-что имеем в результате)3.Какие органические вещества напрямую могут потребляться зелеными водорослями?Или имеются в ввиду неорганические соединения-продукты метаболизма рыб?4.Насколько фитотоксины устойчивы?Не накапливаются ли в акве?.Спасибо.Добавлено.С п.3. -гетеротрофное питание водорослей-разобрался, вопрос отпал.  Изменено 13.5.09 автор Дина 4385 |
|
|
13/05/2009 21:46:17
#832547 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение TrikerrrВот вы помню интересовались, спрашивали, читали труды классиков.  А товарищу не интересно это  С классиками спорить. Это я Вам не как пользователь фитофильтра, а как модератор отвечаю. Хотя это и не мой раздел....
|
|
|
13/05/2009 23:02:55
#832605 |
|
Малёк
|
|
|
Конечно, эксперимент - он и в африке эксперимент. Если ваш фитофильтр работает - значит все в порядке. Просто надо быть аккуратнее с растениями - можно взять что-то такое неопределенное. от чего рыбки поплывут вверх пузом )))) |
|
|
14/05/2009 10:25:30
#832876 Нравится Віталь
|
|
|
|
Малёк
|
|
Дина 4385 Специально для Дианы - 1) Насчет корневых систем болотных растений опредилить просто по аридным признакам растения - возьмите лупу и смотрите на листья. если лист без явного воскового налета, много устьиц - (на нижней строне у воздушных листьев) на верхней - у плавоющих - значит и испаряет оно тоже дай боже. Если листья не плавают - значит корень должен снабжать их всем. Если вы о корневищных растениях, таких как кувшинкаи - то они (корни содержат яды - в старину употребляли в пищу только после спец обработки) испаряют прилично, но неорганика, нитраты, поступают через корень . Стрелолист - испаряет воду сильно и имеет мощный корень который дает иему так же и минералы - узнать это легко - просто выкапайте стрелолист и увидите как он быстро вянет. Общая тенденция - корни болотных растений проникают в слои где мало кислорода - почти анаэробные условия. там слабая минерализация - органика медленно разлагается (вспомните запах ила). Поэтому корни болотных растений живут в среде богатой дубильными, гуминовыми в-вами, кислотами, и бедной на кислород и минералы. 2)А вообще - есть такая штука - googl......... 3) симбиотические отношения корней и микрофлоры присутствуют всегда. Вопреки тому что пишут в школьных учебниках по биологии, прокариоты (к ним относятся эубактерии) ведут себя как функционально многоклеточные - образуют биопленку из нескольких видов со сложной структурой и иерархией. Биопленка покрывает корни растения всегда. если у растения есть внешняя или внутренняя микориза (симбиоз с грибом) - то биоплена покрывает микоризу в том числе. В случае разрушения биопленок поверхность становится доступной для колонизации патогенами -Pseudomonas fluorescens и другие..... поэтому растение практически в любой среде живет в симбиозе или коменсализме с бактериями и иногда - еще тис грибами. У растения есть специальные рецепторы под "свои" бактерии, те в свою очередь тоже могут избирательно связывать бактерии которые им "нравятся". Один или несколько видов вырабатывает матрикс биопленки. Бактерии в биопленке устойчивее к антибиотикам в 100-1000 раз (MRSA, пневмония) и к высыханию, ультрафиолету. основа биопленки - полимерные сахара и пептиды. так что бактерии есть всегда. Их растение кормит - в основном сахара и глюкоза - в основном по принципу - враги моих врагов это мои друзья. Бактерии (клубеньковые нитрофиксаторы) могут снабжать растения азотом. грибы - фосфором и кальцием. Вообще, часто именно у болотных растений есть симбионты - грибы. 4) токсины...их много и не все растения совместимы. а как вы думали? если растения не могут встать и уйти. то нужно им как-то бороться с себе подобными. Очень агресивен грецкий орех, полынь, пырей... ну и многие другие растения многовидовых биоценозов. как правило, растения пионеры -(осоки - например -колхидская, что селится на песке) таким не страдают - им то бороться не с кем - все ресурсы их - они же прервпроходцы.... |
|
|
14/05/2009 10:51:08
#832897 Нравится Віталь
|
|
Малёк
|
|
Trikerrr Тут мне прийдется внести ясность.... у меня не такой красивый аквариум как у тебя )))) я пытался построить ЭКОСИСТЕМУ. Открытую по веществу , энергии и информации, а не запаянный шарик, как это пробовали америкосы. Но более мение стабильную. А стабильность экосистемы прямо пропорциональна количеству видов в ней - экологическому разнообразию. Хотя есть исключение из правил - экстремальные экосистемы (например галофитные - экосистемы очень соленых озер с рачком-артемией и диатомовыми водорослями) - стабильны и даже очень. Это не значит что у меня 200 видов рыб. Рыб у меня мало. зато если рассмотреть каплю воды под микроскопом.....вот там зверья. одноклеточного. А если взять лупу - то еще куча беспозвоночных. А если просто посмотреть - то видно рачков и улиток.... короче, становится понятно. что аквариум живет на микроуровнях, в то время как рыбы чисто для декорации и подъедания водорослей. )))) Ну, это мои биологические заморочки. я ж все таки больше биолог, чем эстет-аквариумист. ))))))) |
|
|
14/05/2009 11:00:03
#832905 Нравится Галина Иванова, Віталь
|
|
Постоянный посетитель
|
|
GibraltarМд-а-а.Информация по общей физиологии растений , конечно, полезна, но интересовала конкретика..В аквариумистике существуют 2 противоположных мнения о функции корневой системы высших растений из болотных биотопов, но растущих полностью погруженными в воду аквариума.1.корневая система нужна в ОСНОВНОМ для закрепления грунта в субстрате.2.корневая система нужна в ОСНОВНОМ для питания растения.Если есть конкретная информация на этот счет-пожалуйста, поделитесь.Желательно из серьезных источников.От ответа на этот вопрос многое зависит в обустройстве грунта аквы. Есть приверженцы методы, по которой вода в акве вообще не подменивается.Вопрос по токсинам был связан с этим.Не накапливаются ли они при этом в акве.Хотелось бы знать. Вы сообщили , что 30% выработанной в результате фотсинтеза органики , выбрасывается растениями во внешнюю среду , загрязняя воду, на прокорм симбионтам.Это не может не насторожить.Поэтому , хотелось бы знать, что мы имеем в результате такого содружества "на выходе", какие вещества.Насколько они меняют химизм воды. Ессено, я не биолог.Пытался найти ответы на эти (и другие)вопросы в серьезной литературе по физиологии растений.Не нашел.Литература по гидроботанике в поисковиках -не доступна. Спасибо.Если будет лениво ответить на вопросы, я не обижусь.Просто обрадовался , что на сайте появился специалист -гидроботаник.
|
|
|
14/05/2009 11:57:23
#832944 |
|
|
|
Малёк
|
|
Дина 4385 Начну с конца - я не гидроботаник, и даже не ботаник  ))) моя специальность - биохимик-биотехнолог. Поэтому я очень рад что попал на сайт где столько умудренных опытом аквариумистов. которые умеют нерестить рыб, лечить их болячки, у которых такие замечательные и красивые ( по сравнению с моим ) аквариумы. Мое хобби - не аквариумистика, а эксперементальная экология. Я не размножал цихлид, не держал золотых рыбок, именно потому что первые интересные, а вторые - красивые. Меня интересует построение экосистемы, и мне совсем не охота держать красивую черепашку и вылавливать за ней какашки сачком.... что касается ваших вопросов - есть поисковик научной литиратуры - scirus - (точный адрес не помню, забейте его в гугл) Там вы найдете все что надо, желательно искать на английском. Да, вы абсолютно правы - растения выделяют токсины и органику и поэтому воду лучше все таки менять на треть или четверть. В природе этот процесс происходит путем выпадения дождей. кроме того, не надо забывать что вода засаливается - с кормом ежедневно поступает соль. Много солей (а именно фосфатов) - много одноклеточных водорослей. "Цветение воды лимитируется двумя составляющими - фосфаты и нитраты при условии оптимальной температуры и света. Но растения выделяют сахара для своих симбионтов, они не выделяют мочевину и триметиламин которые токсичны - поэтому это не повод выбрасывать валиснерию из аквариума Корневая система нужна болотным растениям и для закрепления и для поглощения питательных веществ. У разных видов этот показатель варьирует. Я данных не искал, просто перегородите какую-то емкость пополам вертикальной перегородкой. В одну половину залейте дистилят, а в другую - воду с аквариума. В перегородке через дырдочку засунте свое растение - корнями в дистилят, листьями в воду. В другую дырдочку - такое же растение, но наоборот - листьями в дистилят, а корнями в воду. И загерметизируйте резинкой. Для контроля поставте такое же растение в дистилят и такое же в воду полностью. а дальше - наблюдайте... так делают в экспериментальной экологии...))))) Думаете, откуда узнали что рыбы "писают" жабрами? ( выделяют продукты распада белков - у речных это амиак) - брали аквариум, резинкой делили на 2 части, в резинке - дырка, в дырку - рыбку - голова с одной стороны, а хвост - с другой. И меряли амоний с двух сторн... )))) Вот такие веселые люди эксперементальные экологи ))))) Нитраты можно разрушить и вывести - нужна хорошая аэрация и субстрат для нитрат-редуцирующих бактерий. Или отдать их растениям. Фосфаты в газ не обратишь.... Поэтому тут 2 пути - или подмена воды или быстрорсстущее высшее растение - роголистник например - часть биомассы которого надо удалять. Воду можно не менять а доливать если вы почти не кормите рыб - у вас есть продуцент - например отсек с ряской и рачками циклопами или яванский мох съедаемый меченосцами. Тогда система замкнутая по солям и металлам ( но не по С. N, O....) Если вам хочется что-то мастерить - то делайте фитофильтр. Я просто хотел сказать, что заселенному по экологическим меркам аквариуму со стабильным равновесием, большим количеством растений, членистоногих, моллюсков, коловраток, нематод, простейших, и других беспозвоночных и 2-3 рыбками размером с барбуса- он особо и не нужен.... Можно натолочь керамзит на дно, и закопать в него трубку распылитель компрессора. - так в грунте будут созданны аэробные условия для денитрификаторов. Мне лично мастерить фитофильтр в основном аквариуме в лом - там все и без него работает. |
|
|
14/05/2009 15:49:12
#833118 |
|
Малёк
|
|
Ciklon Кому аквариумные классики, а кому - экологические. В принципе фитофильтр и аквариум - это две связанные открытые экосистемы. я вел речь об уравновешивании одной - а именно аквариума. |
|
|
14/05/2009 15:54:30
#833122 Нравится Віталь
|
|
Постоянный посетитель
|
|
GibraltarСпасибо.Буду искать инфу дальше. Изменено 14.5.09 автор Дина 4385 |
|
|
14/05/2009 16:22:44
#833148 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Gibraltar А мне очень понравилась вся изложенная инфа!!! И меня интересует, какие именно растения могут потреблять нитрАты, валлиснерия и криптокорина (корневая система которой, насколько мне известно, приспособлена к условиям практически полной анаэробности). Тоже буду искать список необходимой травы. Вот только не поняла я, зачем денитрификаторам аэробная среда? Они ведь в анаэробной живут... хотя наверное вы опечатались просто. |
|
|
14/05/2009 16:58:54
#833186 |
|
Малёк
|
кстати да |
argan13 Кстати да, вы правы, это я по поводу денитрификаторов написал то что думал о грунтовых аэробных бактериях. Денитрификация - это азотное дыхание, где вместо кислорода используется оксиды азота, идет в несколько стадий, ингибируется кислородом при н.у., но при следовых количествах его идет нормально. NO3- NO2- NO - N2O -N2 на каждом этапе - своя нитрат редуктаза, перечислять не буду . Кстати, многие денитрификаторы могут так же фиксировать молекулярный азот. - оба эти процесса "боятся" О2, но как я уже говорил - если О2 немного, денитрификаторы живут не сами по себе в компании анаэробов как было бы чисто в анаэробных условиях, а в комочках biofilms -биопленок. Причем живут в середине - а на поверхности этих биопленок - бактерии ферментаторы - факультативные анаэробы. Они как бы экранируют от лишнего О2 - его проциальное давление в нутри гранулы равно 0, и снабжают источником Н - это может быть органика. Если в системе еще сильнее повысить концентрацию О2, то такое сообщество существовать не сможет и денитрификаторы заменятся на другой вид или "консервируются на время". Есть еще метаногены и сульфатредуцирующие бактерии., тоже анаэробы и живут там же. Тоже раньше считалось, что конкуренты. Как выяснилось - живут в одной биопленке и друг друга "подкармливают" когда условия не оптимальны для соседа (метаногены не любят сульфаты, которыми дышкт их "напарники") [Mary Ellen Davey and George A. O'toole: Microbial Biofilms: from Ecology to Molecular Genetic, Microbiology and Molecular Biology Reviews, December 2000, p. 847-867, Vol. 64, No. 4]. Так вот к чему я это ерунду вам писал. Сыпте толстый слой (7см) грунта - и у вас будут и аэробы ( в верхних слоях) и анаэробы - в нижних. Они взаимодополняют друг друга. Главное берите грунт пористый - я вот делаю прослойку в 0.5 см из активированного угля для промышленных фильтров (такие гранулки 3мм на 1 мм) - а потом на него гальку. А под низом - самая мелкая фракция. П.С. Вы петушков держите? А разводить получилось? |
|
|
15/05/2009 10:09:48
#833679 Нравится Віталь
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Gibraltar Держим, получалось. Это довольно просто на самом деле. А фитофильтров у меня 2, очень доволен ими. |
|
|
15/05/2009 10:13:27
#833682 |
|
|
|
Малёк
|
|
ooptimum А не пробовали просто меньше живности из крупных позвоночных держать? Тогда бы и фитофильтры не понадобились ))
|
|
|
15/05/2009 17:15:48
#834031 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Gibraltar Если следовать такой логике, то проще ва-аще от аквасов отказаться! У меня так-же ФФ на двух аквариумах стоят. В одном золотухи удобряют дай Бог, ФФ спасает. А на другом для красоты поставил, ну ндравиться мне, когда ампельные и вьющиеся над и вокруг воды! |
|
|
15/05/2009 19:25:58
#834149 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gibraltar Спасибо за тему . Интересно было читать и есть над чем подумать. Но на фитофильтр вы зря набросились. В травники его мало кто ставит. А вот в без-травные банки с кучей "грязного" населения (золотушник, малавийник) - почему бы и нет. Там бы застабилизировать что есть любыми способами. |
|
|
27/05/2009 16:54:47
#843216 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Шмель устроен с точки зрения самолетостроения (особенно - не профессиональной, а любительской, типа "хоббист по самолетикам") совершенно неправильно. |
|
|
27/05/2009 19:33:29
#843312 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn Эка он у вас разросся, помню его еще по статье на акварии, где лампочки еще были видны. Кстати, спасибо за статью, именно она и сподвигла меня на сооружение моих ФФ, коими я очень доволен, о чем и писал выше. А про шмелй и самолеты -- очень я сомневаюсь, что миллион "правильных" самолетов уже разбился, включая все испытания и войны. Это я как бывший пилот заявляю. Выходит, ни один "неправильный" шмель еще ни разу не разбился.
|
|
|
27/05/2009 20:45:35
#843356 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Да, я тоже полагаю - разбившихся шмелей нет. |
|
|
27/05/2009 21:35:06
#843404 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Gibraltar Ну это уж полная чушь! (это я по аэрацию для удаления нитратов), а еще говорите, что вы биолог-биотехнолог... хотя бы откорректируйте свое сообщение, раз все таки признали ошибку. |
|
|
06/06/2009 15:53:48
#850781 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gibraltar Скажите пожалуста а токсины это что не органика? и не раззлогается бактериями. почему токсины деийствующие на растения будут действовать на животных? никто не спорит что в травнике можно и без фф. но фф придуман для тех случаев когда по тем или иным причинам в аквариуме траву держать нельзя. опять же фф более эфективен так как нет потери света на прохождение слоя воды. "уберите рыб добавте травы и нет проблем"- мы для кого аквариум создаем? я думаю что барбусу в 150 литрах даже трава не нужна будет- водоросли справятся. но вряд ли кто захочет завести такой аквариум ))). вы бы лучше уважаемый написали списокдоступных эстетичных ратений для фитофильтора, которые и нитраты и фосфаты потребляли токсины не выделяли. тогда бы вам сказали огромное спасибо! |
|
|
07/09/2009 18:19:15
#907839 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn хотел узнать какие растения нужно сожать в фф если у меня средней жосткости вода (малавийник с грунтом из мраморной крощки и крупный песчанник)и жесткость в основном карбонатная. |
|
|
08/09/2009 08:55:23
#908220 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Euggn Уважаемый Советник! Сделал я себе ФФ практически идентичный Вашему. Работает замечательно Но у меня возник вопрос, булькаете ли Вы СО2? Или может пробовали? Какой реактор использовали и как по Вашему опыту, насколько ФФ будет выветривать углекислый газ? Заранее спасибо! |
|
|
16/09/2009 14:48:56
#914232 |
Загружаю
форму....
