Фитофильтр - вся правда о растениях (страница 2)

Инетресно: почему люди делают фитофильтры?
Идея проста - нитраты поглощаются корнями растущих на гидропонике растений. Растений - конечно, цветковых, дву-или однодольных - хлорофитум, валиснерия, монстера.....
И в общем вокруг коней селятся бактерии - т.н. ризосфера, начинается переработка отходов и т.д....
Давайте разберемся, что у нас растет под водой, а потом подумаем, нужна ли нам надводная растительность в виде биофильтра.
В процессе эволюции многие растения перешли к вторично водному образу жизни - стрелолист, камыш- не полностью, валиснерия, кабомба, кувшинки и кубышки, криптокарины, ,,, , как разнообразен мир "водорослей"... которые на самом деле являются высшими вторичноводными цветковыми растениями.
Что изменилось с переходом в воду? Многие растения избавились от корней - папоротник сальвиния например. В анатомии растения - ослабела ксилема - система проводящая соки от корней к листьям. Итак, корни остались: но они более нужны для закрепления - вода доступна всюду.
Но флоэма - пути по которым идут метаболиты (органика) от листьев - сохранились - как никак фотосинтез под слоем почвы идет плохо.... и листьям замены не найдешь. Итак - валиснерия например - есть развитый корень, есть листья, крайне редуцирован стебель. Способна к фотосинтезу, и ТАК ЖЕ как и наземные растения любит нитраты!!!!! И криптокарина тоже! А ряска? Самое маленькое цветковое растение? Тоже!!!
Итак ЗА высшие подводные растения:
1) Поглощают нитраты, углекислый газ, способны к фотосинтезу, выделяют кислород.
2) растут в аквариуме - им не надо никаких помп и ничего кроме воды, света и почвы. - т.е не надо стороить фитофильтр.
Против фитофильтра:
1) ВЫСШИЕ РАСТЕНИЯ ВЫДЕЛЯЮТ ОРГАНИЧЕСКИЕ ВЕЩЕСТВА КОРНЯМИ В РАЗМЕРЕ ОТ до 30% продукции фотосинтеза!!!! Это необходимо для поддержки бактерий симбиотической ризосферы. Произростая в фитофильтре ваше милое растеньице "гадит" в аквариум органикой, но бесспорно, вылавливает нитраты.
2)Высшие растения выделяют корнями ТОКСИНЫ - для войны с своими конкурентами ( у яблони например - колины) и Н2СО3 ( которая распадается до Н2О и СО2 - т.е. они еще и "дышат в воду"!!!!! И помните - корни дышут, а не выделяют кислород. (!) Угольная кислота нужна для разрушения породы.
Достоинства настоящих водорослей: есть такой забавный процесс - ФОТОРЕДУКЦИЯ - это способность водорослей (зеленых, золотистых. красных, бурых, диатомовых) к использованию вместо СО2 органических соединений на свету. Т.е. фотосинтез на отходах рыбьей жизнедеятельности. Ваши фитофильтры к такому не способны - органику кушают бактерии. Поэтому есть смысл держать водоросли - такие плотные комки зеленых нитей, не знаю как называются или коряжку заросшую тиной.....

Резюме из выше сказанного - фитофильтр а-ля гидропоника - это удаление апендицита через рот.
что же делать? А вот что:
1) Хороший слой грунта с прослойкой активированного угля - место жизни для бактерий.
2) хорошая аэрация - залог для успешного разложения мочевины ( характерный запах рыб. особенно морских обусловлен их другим метаболитом - триэтиламонием)
3) Биомасса высших растений с корнями должна быть БОЛЬШЕ биомассы рыб.
4) Нужны НАСТОЯЩИЕ водоросли (хотите сделать фитофильтр - поселите их туда, не забудте о подсветке - просто бачек с лампочкой водой и зелеными шарами)
5)Елки палки, ну НЕ перенаселяйте вы аквариум - дайте на барбуса по 10 литров и все будет как в природе!

ИМХО, такая вот моя точка зрения, как биолога.

По подбору растений в ФФ - тема поднималась неоднократно. Можно любые влаголюбивые, в Вашем случае - без явных предпочтений к кислому субстрату, можно - некоторые аквариумные, образующие сухие формы (например - эхинодорусы). При этом они будут интенсивно и обильно размножаться.

СО2 "булькал". Периодами - не "булькаю". Использовал "медленную" брагу. Разницу по своей банке практически не вижу. Растения в ФФ не используют СО2 из воды - в их распоряжении - атмосфера. А "выветривание" целиком будет зависеть от конструкции слива и залива.

Знаете, я не микробиолог, и не химик. Так, только имею представление о биохимии, поскольку по первому высшему врач. У меня на двух аквах стоят фитофильтры, причём весьма примитивные, я просто купила пластиковые ёмкости для цветов, сделала в них соответствующие отверстия, прикрепила трубки ввода-вывода, наполнила их мелким прокипячённым керамзитом, посадила растения (хлорофитум, традесканция, драцена Сандера) и подключила к обычной помпе внутреннего фильтра. Всё примитивно, поскольку я - женщина, живу одна, и мастеровые навыки имею чисто интуитивные. Больше заботилась о том, чтобы не испортить внешний вид ёмкости, нежели о технологичности рукоделия. Одному фитофильтру второй месяц, другому меньше, полёт нормальный. Мои фитофильтры (если их можно так назвать) работают стабильно, растения в них растут и достаточно декоративны, рыбы в аквариумах здоровы, активны и хорошо выглядят, кроме еженедельной уборки аквариумов с сифонкой грунта и доливом воды, а также ежедневного двухразового кормления рыб, ничего с аквариумами не делаю. В аквариумах наличествуют растения (список в подписи), улиты, рыб довольно много, а также коряг. Аквариумы стоят на окнах, затенённых деревьями (первый этаж), ориентированных на север и юг. На северном окне включаю на день досвечивание 15 ваттной энергосберегающей лампой. В общем-то, достигнутые результаты и были целью моего ремесленничества. Правда, пока рано судить о долговременности этих результатов, но, поживём - увидим.

Это я к тому, что никаких замеров и вычислений я не производила, тестов в нашем городе просто нет в продаже, и абсолютно всё делаю на глазок, руководствуясь только внешними наблюдениями за состоянием и поведением обитателей аквариумов и фитофильтров. В моём активе только богатый жизненный опыт и устоявшиеся представления о том, как следует жить в природе, не пытаясь перестраивать её под себя, внося какие-то грубые, и не всегда обоснованные коррективы. Не настаиваю на содержании истины в последней инстанции в своих шаманских представлениях и таком же образе действий, возможно, что-то я делаю не так, как следует "по науке". Но мне представляется так, и свой маленький мир я пытаюсь органично влить в природу, а не жёстко встроить, вычислив на калькуляторе её слабые места.

Я тоже интересовалась растениями, пригодными для посадки в фитофильтре. Нашла много чего интересного. Перепробовала в фитофильтрах , драцену Сандера , хлорофитум хохлатый , традесканцию , фиттонию , спатифиллум , аглаонему , на последней и остановилась:



Фитофильтр слева, в белом ящике. Справа просто ящик с растениями. Сейчас этот фитофильтр работает на маленьком аквариуме в 55 литров.

Изменено 22.8.10 автор Yamadory

Какая веселая тема ) Свелось все к наравится ФФ или нет, мне лично не нравится. Если растения в ФФ и выделяют токсины и органику то вероятно их дозы малы чтобы повлиять заметно на обитателей аквариума и всеже ФФ более полезен чем вреден ИМХО Мне ФФ не нравится чисто с эстетической точки зрения, да и в эффективности его я лично сомневаюсь, думаю что сбалансированных по населению и растениям аквариум сам по себе стабилен и самодостаточен.

Шмелей-то зачем приплели? Они кстати часто разбиваются о препядствия и живут меньше чем летают самолет ) Еслиб шмель отлетал лет 25-30 может и статистика была бы другой Можно еще самолеты больше 2 месяцев не эксплуатировать и летать со скоростью шмеля Бред! Зачем сравнивать не сравнимые вещи?

Ну если уж продолжить офф про шмеля, так не с самолётом его сравнивать надо, а с вертолётом.

Ну шмели шмелями, а все таки насколько эффективны ФФ вообще? По моему ФФ это по сути тот же внешник, только немного другой конструкции. Я хотел поставить себе ФФ, но пришел к выводу, что его эффективность такова же как и у обычной канистры. Что в ФФ действительно первично растения, потребляющие вещества из воды, или субстрат в котором они растут и на котором нитрифицирующие бактерии эти вещества поглащают? Ведь обьем субстрата часто больше чем в канистрах. Танкист описал свой ФФ - это ж 52 литра фильтрующего материала на 770 литров воды т/е фильтр= 1/12 V, это 10 литров на 120 литров аквариума. Представляете себе канистру на 52 литра? или 5 канистр по 10 литров? Понятно, что при таком объеме субстрата био фильтрация будет эффективной и без всяких растений, которые выполняют функцию декора ведь значительная часть воды проходит только через субстрат и не контактирует с корнями или контактитует мало. В тоже время условия для колоний бактерий самые благоприятные и кислород и вода рядом. Так что я думаю от растений в ФФ вреда нет, но и пользы тоже не много, поэтому безразлично что там растет и основная задача растений это скрыть ящик с гравием, но само по себе такое сооружение может быть для кого-то привлекательным, а на вкус и цвет ....

сообщение krass
е? По моему ФФ это по сути тот же внешник, . Я хотел поставить себе ФФ, но пришел к выводу, что его эффективность такова же как и у обычной канистры.

сообщение krass
Понятно, что при таком объеме субстрата био фильтрация будет эффективной и без всяких растений, которые выполняют функцию декора

krass

krass

Чейз

А может о цихлидах поговорим, тока у меня их нет, а поговорить хоц-ца!

127

а я в один из 3-ёх отсеков внутреннего фильтра бамбука напихал - пошёл в рост, хочу стенку бамбуковую - ФФ внутри аквариума и без ёмкостей снаружи и излишней электрофикации

krass

krass

сообщение krass
е? По моему ФФ это по сути тот же внешник, . Я хотел поставить себе ФФ, но пришел к выводу, что его эффективность такова же как и у обычной канистры
Понятно, что при таком объеме субстрата био фильтрация будет эффективной и без всяких растений, которые выполняют функцию декора

сообщение krass

На САМП конечно похож, но отдаленно.

но он (опыт) мало применим в пресняке

сообщение Ohri
а я в один из 3-ёх отсеков внутреннего фильтра бамбука напихал - пошёл в рост, хочу стенку бамбуковую - ФФ внутри аквариума и без ёмкостей снаружи и излишней электрофикации

сообщение Gibraltar
Инетресно: почему люди делают фитофильтры?
Идея проста - нитраты поглощаются корнями растущих на гидропонике растений. Растений - конечно, цветковых, дву-или однодольных - хлорофитум, валиснерия, монстера.....
......

Резюме из выше сказанного - фитофильтр а-ля гидропоника - это удаление апендицита через рот.
что же делать? А вот что:
1) Хороший слой грунта с прослойкой активированного угля - место жизни для бактерий.
2) хорошая аэрация - залог для успешного разложения мочевины ( характерный запах рыб. особенно морских обусловлен их другим метаболитом - триэтиламонием)
3) Биомасса высших растений с корнями должна быть БОЛЬШЕ биомассы рыб.
4) Нужны НАСТОЯЩИЕ водоросли (хотите сделать фитофильтр - поселите их туда, не забудте о подсветке - просто бачек с лампочкой водой и зелеными шарами)
5)Елки палки, ну НЕ перенаселяйте вы аквариум - дайте на барбуса по 10 литров и все будет как в природе!

ИМХО, такая вот моя точка зрения, как биолога.

А сциндапсус никто не пробовал?

Я всего лишь пару недель как купил первую свою банку в сознательном возрасте, и всего лишь новичок - аквариумист. Но уже успел нагуглить конструкции высокоэффективных биофильтров/скиммеров, которые удаляют нитраты и органику без помощи растений, используя только бактерии и механику. Посмотреть описание можно на этом же форуме - Суперэффективные, но малоизвестные биофильтры. Самодельщикам на заметку. .

Анаэробные денитраторы сложны и капризны, очень долго запускаются, малопроизводительны, требуют подкормки и вообще весь процесс их использования больше напоминает танцы с бубном и, как мне показалось, служит по большей части для удовлетворения внутреннего эго и потребностей в техническом творчестве их обладателей. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось после прочтения массы как отечественных, так и зарубежных материалов по поводу использования анаэробных денитраторов. Фитофильтры хороши, но тоже имеют свои недостатки: не везде их можно установить, растениям требуется подсветка, т.е. это дополнительные расходы энергии, следовательно, и денег, они могут объесть растения внутри аквариума. А также, как пишут биологи, выделяют в воду токсины и дополнительную органику для подкормки симбиотических микроорганизмов живущих в биопленке на корнях, в объеме до 30% от объема веществ, произведенных при фотосинтезе. Так есть ли способ добиться желаемого – идеальной чистоты воды с редкими подменами? Оказывается, есть и даже не один! За этим опытом я обратился в смежные с аквариумистикой области интересов – к любителям разводить прудовую рыбу, в частности карпов кои, а также к промышленному разведению рыбы в установках замкнутого водоснабжения (УЗВ), где частые и обильные подмены воды экономически очень невыгодны, но рыба, тем не менее, должна содержаться в чистой воде.

У меня уже три месяца работает ФФ в цихлиднике, но результата нет, фосфаты превышают норму.

Запад

Объясните плиз, как мыть фильтр, точнее губки, если в них будут корни растений? Они же врастут в них..
У меня рюкзак акваэль )

Vilera

Bykov