Свой на Aqa.ru, Советник
|
Форум - место для обмена информацией? Или? (страница 2) |
Приветствую, друзья. |
|
#2936325 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKмногие приходят не за знаниями - а за поддержкой начинаний и лайками |
|
#2936451 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNK Представьте себе - с ресурса исчезли все опытные аквариумистыдаже гипотетически не могу представить. На форуме куча информации, изучивший основные статьи форума - уже обладает опытом и может подсказать. Кроме того, опытными не рождаются. Поэтому носителей знаний нужно беречь. Они - ценность и актив данного форума.Да блин кто эти носители знаний? покажите мне их! Ткните пальцем и скажите: вот этот чувак - гуру аквариумистики, его зовут Такаси Омано (да простят меня его фанаты, хороший был мужик). Кто решает, где опытный человек, а где неопытный? давайте создадим комиссию форума из 10 человек, будут вершить судьбы. Я полгода занимаюсь аквариумистикой и я уже, хоть и хреновый, но всё же носитель знаний в аквариумистике, пусть и базовых. И могу иногда даже новичкам подсказать и в лёгкий спор вступить, если уверен в своей правоте. Где моя медаль? Я хочу ачивку! Я требую ачивку! каждый, кто по уровню своих знаний будет достоин привилегий знатока, должен получать их автоматически. Пожалуй, кроме "высших знаков отличия", которые должны присваиваться за особые заслуги на совете самых опытных знатоков. каким образом? по количеству сообщений на форуме? или в отдельной тематике форума? или как? это нереально в открытой площадке для общения... Вы не заметили, что данный ресурс не так давно покинуло почти одновременно несколько очень опытных, ценнейших участников? Как вы думаете - почему?Пожалуй отвечу на вопрос , который адресован не мне: потому что захотели , я так полагаю. Надоело, приболели, умерли, всякое бывает, у нас коронавирус бушует, а опытные люди обычно как раз в возрасте. Почему не по надуманной причине? - да потому что альтернатив данному форуму нет. Есть местные форумы, есть мёртвые. Но в поиске вы неизменно получите ссылку сюда, если ищете форум по аквариумистике. знающие люди начнут покидать ресурс всё чаще и чаще. Что тогда будет?"Незаменимых людей у нас нет!", как говорил один диктатор, правя одну пьесу. ТС, честно, я не вижу проблем с форумом, а проблемы с людьми будут всегда, повторюсь, в обществе есть принятые нормы поведения, но примерно ЧЕТВЕРТЬ всех людей (и вокруг вас в том числе, а возможно и вы и я) обладают отклонениями в этих нормах. А многие вообще шизики, и их намного больше , чем вы можете себе представить. У меня мать 20 лет в дурке работала, просто поверьте на слово. О каком контроле и молчании новичков может идти речь при таком разнообразии людей? это уже что-то нацистское получается, сегрегация по принципу умный - не умный, грубый - не грубый, опытный - не опытный. На таких идеях арийскую нацию строили, чем закончилось - все знают... |
|
#2936454 |
Постоянный посетитель
|
|
shortwave Дополню ответ: на форум приходят задавать вопросы и искать РАЗНЫЕ ответы. За знаниями читают книги и учатся. Есть общение с книгами, и многих оно устраивает, ведь книги умные, а людишки то тупые! А есть общение с живыми собеседниками, и не обязательно с носителями глубоких знаний. 10 новичков, с нулём информации извне - быстрее научатся управлять экосистемой и во всём разберутся, чем один новичок в тех же условиях. 10 разных опытов против одного. 10 аквариумов против одного. время каждого аквариума и его вариаций идут х10 при тесной коммуникации их владельцев. Я сегодня залил метиленовый и у меня сдохли улитки. Вася залил синьку и у него сдохло всё, а ребёнок Гали вылил горшок с мочой в аквариум и он быстрее запустился. а Петя химик по образованию и Игорь, биолог - пообщались и поняли , как это всё работает. Все пообщались и получили знания. Вот это называется форум. А то, что от форума хотите вы - называется секта. Есть некая группа сенсеев и у них толпа последователей, которые молча вникают и восхваляют старших, а все несогласные будут исключены из секты. |
|
#2936457 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kison Да. Куча. Но постоянно спрашивают одно и то же. ПОСТОЯННО! Да блин кто эти носители знаний? Нет нужды далеко ходить за примером. Это, в том числе, и я. Кто решает, где опытный человек, а где неопытный? До определённого уровня - автоматически, на основе реакции форумчан на посты. А наивысшие знаки отличия должна давать именно "комиссия форума из 10 человек." Смотрите, в чём дело. То, что написано парой строк выше, я только что писал, в предыдущем сообщении. Не увидели? Сразу не впитали? А вот представьте себе - если это насточертевший всем вопрос типа "петушку плохо, что делать?". Как вы думаете, сколько желания у гуру отвечать на него в 100501 раз? Где моя медаль? Я хочу ачивку! Я требую ачивку!Если будут приняты новые правила форума, то будет вам ачивка. Не тут же, но - будет, как я уже писал два раза, автоматически каким образом? Каким образом - пока не могу сказать. Не я здесь задаю правила. Но, как мне кажется, механизм есть. Пожалуй отвечу на вопрос , который адресован не мне: потому что захотели , я так полагаю. Надоело, приболели, умерли, Не надоело. Не приболели. Не умерли. Ещё есть варианты или уже можно сказать причину? "Незаменимых людей у нас нет!" Есть. К сожалению, один из незаменимых как раз и ушёл. Да и второму полноценной замены я не вижу что-то... У меня мать 20 лет в дурке работала, просто поверьте на слово. Я там работал полгода. Не так много, конечно, но всё же На таких идеях арийскую нацию строили, чем закончилось - все знают...Любые правила должны быть адекватными прежде всего реалиям. Вас не удивляют правила нашей жизни, например - уступать в транспорте сидячее место пожилым, беременным? Не приходит в голову "что, они истинные арийцы, а я недостоин? хрен им - пусть стоят!". Наверное, нет. KisonЯ хочу, чтобы на форуме в первую очередь было комфортно не тем, кто пришёл сюда получать подарки, а тем, кто пришёл сюда их дарить. |
|
#2936458 Нравится DoraNi
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Главная ценность любого интернет ресурса, это количество пользователей. Никаких НО, быть не должно. Quod licet Jovi, non licet bovi. - Это не работает в интернете. Уйдет массовость, ресурс угаснет, и никакие знатаки его уже не спасут. |
|
#2936461 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
АлданРазумеется. А зачем они сюда приходят? Чтобы найти таких же неопытных, как они? Или получить бесплатную консультацию от опытных? Чтобы было понятее. Представьте. Случилась у человека проблема со здоровьем. Пришёл он в больницу. А врачей там нет! Сидят такие же пациенты, как он сам, и делятся друг с другом своими "знаниями" - один говорит "лопух надо приложить", второй - "нет, надо плюнуть через левое плечо 7 раз" ну и так далее. Представили? |
|
#2936464 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Ну что же, тогда и вы представьте. Приходят профессора в стационар, а там нет пациентов. Представили? |
|
#2936465 |
Постоянный посетитель
|
|
DNK вот тут есть одно большое НО, состоящее из нескольких. Безусловно, тема с петухами избита и изнасилована. "НО", новичкам трудно ориентироваться и нужен ответ СРОЧНО. (и, к слову, я тоже иногда пропускаю посты по невнимательности, и могу переспросить) "НО", нет простой и понятной универсальной информации.(есть общая, которая может помочь , а может и нет) "НО", болезни петухов не всегда очевидны, особенно на ранней стадии, и вычислить их можно только взглядом людей, которые через это уже прошли, либо опытным путём , через трупики. Человек может вызубрить всё о петухах, но пропустить, что аквариум, например нельзя ставить на солнце или освещается УФ лампочкой, вместо обычной (ну чисто гипотетически, лежали лампочки ИК для рептилий и УФ там же завалялась, человек не подумал и поставил, всякое бывает). Банально? - да. Но поймёт ошибку человек - уже после кончины животинки. Или освежитель автоматический недалеко от аквариума пшикать будет, а рыбки дохнуть. Конечно я утрирую, но суть в том , что нельзя статьёй ответить новичку, это убьёт животное, которое ни в чём не виновато. вот например злободневно. Сможете ответить статьёй или словами?) |
|
#2936469 Нравится DoraNi
|
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Я не понимаю, чего вы хотите? Чтобы значимость и вес каждого сообщения принудительно ранжировались в зависимости от статуса автора? Так хорошее сообщение неплохо защищает себя само, даже если оно анонимное. Если текст написан логично, без взаимно исключающих параграфов, если высказаны аргументы, почему точка зрения такая, а не иная, если указаны источники информации и оценено их качество, если автор еще не забыл оценить степень уверенности в собственном высказывании, ну и если текст написан нормальным языком, по возможности без ошибок, а также без хамства и переходов на личности, то сообщение обязательно будет воспринято читателями. И никакая иерархия штанов для этого не требуется. |
|
#2936479 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
угу, вот благодаря неутомимым энтузиастам, которые уже аж полгода на аквариумистике и нахватались азов-базов там-сям по верхам, но уже очень хотят назидать, форум и превращается в копилку сомнительных советов и рыб с лёгкими. |
|
#2936487 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKЕсли формат форума чем-то не устраивает, то многие аквариумисты прекрасно существуют на youtube - имеют то же общение с единомышленниками, модерацию и даже монетизацию. А строить людей на форуме сложно - может упасть посещаемость, иногда безвозвратно. Я бы троллей даже награждал почётными знаками за то, что увеличивают посещаемость. Чейзу дать четырежды героя форума - он заработал. |
|
#2936493 Нравится Dart Voland
|
|
Завсегдатай
|
|
DNK Описанный случай клинически свойственен многим сферам нашей жизни и вписывается в специальную пословицу: У нас каждый суслик в поле агроном. Просто уровень проблемы, с которой сталкивается человек, в силу массы факторов (тут и, простите, степень образованности/невежества, значимости кейса для человека, чувства ответственности наконец и т.д.) определяет и поиск решения оной. В описанном тобой случае, Дима, один обратиться к соседке из первого подъезда, другой пойдет к знакомому, у которого что-то похожее было у друга и так далее. Но есть и те, кто изыщет не просто хорошего врача, а врача-специалиста с репутацией и при этом заплатит деньги. Так что есть масса способов найти решение любой проблемы, и форум - всего лишь один из вариантов. Просто неплохо бы ранжировать стоимость/значимость информации из разных источников. Изменено 5.9.21 автор Aqua Spark |
|
#2936494 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Батёк Вот сейчас вы агрессивны (без повода) по отношению к другому человеку. Вам значит тоже медаль (или пирожок с полочки). У Чейза, между прочим есть много дельных советов. И рыба у него в хорошем состоянии, а это, напрямую указывает на информированность и опыт. Просто к одной цели можно идти разными дорогами. Уж простите, не в тему, чего- то не прошлось мимо, на этот раз )) |
|
#2936496 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Я тоже считаю, что форум для обмена информацией и общения с единомышленниками. Но!.. Никто не должен высказываться или молчать ("любое ваше высказывание...", как в фильмах с детективным сюжетом). Только по желанию. Конечно, мало приятного, когда от фонаря брякают какую-нибудь глупость, но тут уж каждый в меру своих способностей и возможностей. Единственное, что, на мой взгляд, должен каждый мало-мальски цивилизованный человек это соблюдать уважение к окружающим и общаться на форуме культурно и доброжелательно. |
|
#2936499 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Aqua Spark Что значит "неплохо бы"? Это что, надо ещё сюда какого-то редактора посадить, чтобы он в особой графе ставил этакие "звездочки-ранжирки"? А оно нам здесь надо? Даёшь гласность! Тут уж каждый сам себе и суслик, и агроном, сам для себя определяет, на сколько баллов тянет в его личном понимании то или иное высказывание. |
|
#2936501 |
Завсегдатай
|
|
DoraNi Вы не поняли. Если я дополню свою фразу, полагаю, станет яснее: "Просто неплохо бы НАУЧИТЬСЯ ранжировать стоимость/значимость информации из разных источников." Речь вообще не о форуме, а о навигации в источниках информации. Так что не передергивайте) |
|
#2936502 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Всё гораздо проще. Я всего лишь веду речь о том, что в ответ на информацию от опытного аквариумиста неопытный не должен ему хамить. Ну и, желательно, не спорить с ним, так как знаний у него на эту тему недостаточно. --------------------------------------------- От =трамвайного хама= ни какая сфера жизнедеятельности человека не застрахована - как и Ака - это недостаток воспитания ... Среди профи то ж имеются хамы - как пример , один из мною многоуважаемых спецов в аквариумистике был Вячеслав Юдаков царствие ему небесное ... Когда не было инета ... В середине 80х я начал заниматься дисками - информации мало , продавцы на вопросы гоняют лабуду и тут на Чайковского 22 открылась аквариумная выставка и там консультировал один из братьев Кочетовых ( в Зоопарке были дискусы) , ну думаю повезло мне - сейчас мне ( известная личность) разжует мои непонятные вопросы ... подхожу задаю какой-то вопрос по дискам , а мне в ответ - Вы красных неонов сначала научитесь разводить ... )))))))) Мне нахамили или меня послали ... ))) Только не надо мне говорить , что (известная личность) намекал что красные неоны проживают в одних водах с дисками - это я и до него прекрасно знал ... )))))))) И еще - бывает что люди находятся в нехорошем настроении , а тут кто-то достает вопросами ... ))) DoraNi Что значит "неплохо бы"? Это что, надо ещё сюда какого-то редактора посадить, чтобы он в особой графе ставил этакие "звездочки-ранжирки"? А оно нам здесь надо? Даёшь гласность! Тут уж каждый сам себе и суслик, и агроном, сам для себя определяет, на сколько баллов тянет в его личном понимании то или иное высказывание. ---------------------------------------- Да все просто - DNК в каком -то посте намекает . что надо монетизировать консультации знатоков незнатокам ... )))))))))) |
|
#2936503 Нравится DoraNi
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_KЯ не хочу высказываться о том, что я предлагаю. Для этого достаточно диалога с владельцем ресурса. Я хочу, чтобы форумчане высказались. Чтобы значимость и вес каждого сообщения принудительно ранжировались в зависимости от статуса автора? Нет, конечно. legal_ice Совершенно кристально. Браво. Жаль нельзя поставить два лайка |
|
#2936506 Нравится le_beda
|
Завсегдатай
|
|
Воскресенский Так кто ж мешает? Можно, не выходя из дома, зарегистрировать ИП и предъявить такую услугу как вид деятельности. Правда, что-то мне подсказывает, что за совет и консультацию в нашей стране платят только адвокатам. И то, если сильно припекло. |
|
#2936507 |
Свой на Aqa.ru
|
|
#2936509 Нравится Алдан
|
|
Постоянный посетитель
|
|
legal_iceэто камень в мой огород или просто совпадение? Если в мой, то я могу подсказать только то, чему вы же сами меня и научили здесь, на форуме |
|
#2936512 Нравится Аря
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Aqua SparkВ точку. |
|
#2936524 |
Постоянный посетитель
|
|
Если конкретно по теме, то ТС акцентирует внимание на хамстве новичков в адрес старожилов, из за чего старожилы покидают ресурс, и поиске способа, как это исправить. |
|
#2936526 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Kisonэто тенденция всего садового товарищества, а не отдельных огородов. |
|
#2936529 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kisonи получим ленту ботов-спамеров с порносайтами? и даёт дельные советыкак сделать аквариум по канонам 50-х годов |
|
#2936530 Нравится DNK
|