Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Форум - место для обмена информацией? Или?
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Форум - место для обмена информацией? Или? |
|
Приветствую, друзья. |
|
|
04/09/2021 18:13:51
#2936325 |
|
Постоянный посетитель
 |
|
1. Как вы думаете, если человек имеет обширные знания по важной для аквариумистов теме, должен ли этот человек высказываться или должен держать эти знания при себе?- как определить обширность знаний человека? как ее оценить, если всё знать невозможно? Никому этот человек ничего не должен , вопрос не правильно поставлен. Если человек имеет (по его мнению и мнению окружающих) хорошие знания - он может поделиться ими или продать информацию , это называется платный урок или мастер класс во втором случае, и меценат и добрый человек в первом. Если ты не настолько крут , чтобы давать уроки - добро пожаловать на бесплатный форум и меценатство, люди будут благодарны. 2. Как при этом должны вести себя те, кто не имеет и малой доли знаний этого человека?- а кто оценит их? человек, который считает , что он умнее всех? Или люди, не имеющие определённую часть знаний должны помалкивать, не задавать вопросов и не спорить? это так не работает. все отношения на форуме идут по 2 сценариям: 1. опытный тактичный человек объясняет ошибки новичкам и аргументированно опровергает тезисы других людей, если это требуется, не переходя на личности, терпеливо и миролюбиво. 2. опытный нетактичный человек общается с новичками с выражением лица  разговаривает с собеседниками "свысока", не забывая о язвительных сарказмах и позицией: все - гомосексуалисты , а я Дартаньян. Реакции других посетителей форума всегда соответствуют и не должны вызывать удивления. |
|
|
04/09/2021 18:31:24
#2936329 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK А кто решает важная ли она? Есть тут одна категория юзеров - "моё мнение единственно правильное, а все остальные кретины". И сидят на уровне знаний времён заката СССР без какого либо прогресса в своих знаниях. А нужен ли делиться... я как-бы идейный информационный пират, знаниями нужно делиться, но требовать за это деньги... тормоз развития человечества. DNK Ну... распальцованные профессора достойны только одного - получать бесплатную путёвку в далёкую перуанскую деревню. Не смотря на их знания. Любой профессор должен понимать что у новичка, в отличие от него есть одно - незашоренный новый взгляд на привычные профессору вещи. Изменено 4.9.21 автор Dart Voland |
|
|
04/09/2021 18:43:38
#2936331 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kison как определить обширность знаний человека? как ее оценить, если всё знать невозможно? Критерий один - это совокупная оценка опытных аквариумистов. На данном форуме есть знаки отличия - шапки Советников. Все они - наверняка опытнейшие аквариумисты. добро пожаловать на бесплатный форум и меценатство, люди будут благодарны.К сожалению, это далеко не всегда так. Или люди, не имеющие определённую часть знаний должны помалкивать, не задавать вопросов и не спорить? Люди, не имеющие знаний по теме должны, как минимум, не хамить знающим. В идеале - не пытаться спорить с пеной у рта. 1. опытный тактичный человек объясняет ошибки новичкам и аргументированно опровергает тезисы других людей, если это требуется, не переходя на личности, терпеливо и миролюбиво.Это вы сейчас привели пример некоего идеального человека, так сказать, шарообразного коня в вакууме. На практике, увы, это невозможно. Именно потому, что аудитория не впитывает, а нередко, давайте называть вещи своим именем, просто обсирает. Реакции других посетителей форума всегда соответствуют и не должны вызывать удивления.Иногда соответствуют. Но нередко - нет. Вы это не замечаете? Dart VolandДа, я их и имел в виду  Ну... распальцованные профессора достойны только одного - получать бесплатную путёвку в далёкую перуанскую деревню. Не смотря на их знания.Такие тоже бывают. Но - и нераспальцованные очень часто огребают незаслуженно от тех, кто считает некомпетентное мнение правильным по одной причине - потому что оно - его собственное
|
|
|
04/09/2021 18:49:34
#2936332 Нравится afedorow
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Dart Voland зависит от сути вопроса. Если аквариумист получает информацию у аквариумиста для себя, то безусловно информационное пиратство это очень хорошо. Но если речь, например о ньюансах построения разводни, то это плодить себе конкурентов, да еще и бесплатно их обучать. Как говорил наш декан: "чем меньше вы желаете получать знаний - тем более я ценен в данной сфере, как специалист, что мне выгодно." |
|
|
04/09/2021 18:50:13
#2936333 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kison Да ничего эти ньюансы не стоят... главный ньюанс разводни - наличие или отсутствие рынка сбыта, а наличие рынка - это прерогатива МСК, СПБ, может других городов миллионников. Я вот могу наплодить мегатонны травы и рыб, но... рынка сбыта в моём городе нет, объём этого рынка ну может хвостов 10 неширопотребной рыбы в месяц, а ширпотребной... ну приважу наверно дцатый раз пример из своего города - если я на авито выставлю эндлера за 30 р, то всегда найдётся тот, кто его выставит за 10... за 10 я даже электричество потраченное на этого эндлера не окуплю. Изменено 4.9.21 автор Dart Voland |
|
|
04/09/2021 19:03:58
#2936335 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dart VolandВот в этом и есть секретики. Например, я знаю, как сделать эндлера по себестоимости около 5 центов. Из них 3 цента - это зарплата персонала. |
|
|
04/09/2021 19:09:23
#2936336 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DNKв таком случае под шапкой должно быть написано: специалист по освещению, или специалист биолог, или специалист по лабиринтовым. сама по себе шапка - ачивка, выданная неизвестно когда и неизвестно кем. И точно не может говорить о том, что опытный человек по петушкам не будет "плавать" в вопросах, например, освещения аквариума или выращивания роголистника . К сожалению, это далеко не всегда так.Безусловно. А еще не все люди здоровы на голову. Но это не значит , что они должны все резко выздороветь или перестать появляться в обществе, так не бывает. Да и запретить неблагодарных читателей в рамках форума - нереально, а они были , есть и будут, такая природа у нас, ровно так же, как и количество больных на голову Люди, не имеющие знаний по теме должны, как минимум, не хамить знающимХамить вообще некрасиво, люди должны общаться без "переходов на личности" в любом обществе, что тоже недостижимо в открытом сообществе... Именно потому, что аудитория не впитывает, а нередко, давайте называть вещи своим именем, просто обсирает. Переиначу ваши слова без потери смысла: "Эти идиоты мало того , что отказываются меня слушать, так еще и посмели перечить мне!" Аудитория не должна впитывать, аудитория должна задавать вопросы и спорить, независимо от стажа. Считайте это вызовом - доказать аргументами и наукой, что человек ошибается, а вы правы. Но у нас всё всегда сводится к тому, что опытный человек говорит: "ты дурак, я не собираюсь ничего доказывать дураку". На что новичок обижается и говорит: - "сам ты дурак, приеду морду тебе набью." Вот и поговорили, называется
|
|
|
04/09/2021 19:17:35
#2936337 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Тут вопрос не в цене выходного продукта. Как производитель Вы наверняка знаете одну вещь - чем больше объём производства тем меньше себестоимость. А до самого крупного рынка сбыта мне в эндлерах, при 5 центах за хвост, потребуется на дорогу туда и обратно как минимум хвостов 600. Изменено 4.9.21 автор Dart Voland |
|
|
04/09/2021 19:17:39
#2936338 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Dart Volandречь не конкретно о разводне а о самом знании. и даже не конкретно о аквариумистике))) Но в рамках форума да, конкретно я сейчас привёл плохой пример, согласен) |
|
|
04/09/2021 19:19:41
#2936339 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Dart Volandулыбнуло. - сколько стоит транспортировка рыбы из Мусохранска в Москву? - 1400 гуппей на бензин + 400 на обед...Но можно сделать уху из 200 гуппей и сэкономим еще 200. ну или на ужин оставим 
|
|
|
04/09/2021 19:22:58
#2936341 Нравится afedorow
|
|
Посетитель
|
|
DNK Я не в коем случае не хочу и не пытаюсь как то оскорбить наших высоко уважаемых товарищей Советников, но с вами не совсем соглашусь. К сожалению Советников очень мало и по понятным причинам на всех Т. С. их физически не хватит, но смею заметить что как вы называете "шапки Советников" не всегда готовы ответить, а идут на помощь простые по статусу форума коллеги, которые на мой взгляд дают неплохие советы и помогают решать тот или иной вопрос. А именно(посетитель, постоянный посетитель, завсегдатай, свой на AQA и т. д) и статус не всегда говорит о том, что человек не разбирается в том или ином вопросе, а если кто то, что то неправильно изложил, так его более опытные участники форума всегда поправят! Ещё раз повторюсь что ничего личного к товарищам Советникам.😊 |
|
|
04/09/2021 19:24:18
#2936342 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Kison Смех смехом, но такие реалии рынка. Чем дальше от рынка сбыта - тем дело становится менее рентабельным. А тк упорно живой товар возить не хотят... хотя и не живой возить не умеют. Изменено 4.9.21 автор Dart Voland |
|
|
04/09/2021 19:26:33
#2936343 Нравится Kison
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KisonДа, согласен. Но иногда (вернее - нередко) Советники имеют высокие скиллы по многим областям. Так что с одной стороны идея хорошая, с другой - может быть не так просто её воплотить. Да и запретить неблагодарных читателей в рамках форума - нереально, а они были , есть и будут, такая природа у нас, ровно так же, как и количество больных на головуСовершенно верно. Но можно сделать так, что они будут вынуждены ограничить свою активность или же - автоматически загнать себя в read-only. Хамить вообще некрасиво, люди должны общаться без "переходов на личности" в любом обществе, что тоже недостижимо в открытом сообществе...Да, снова - верно. Но снова - мне кажется, я знаю, что надо сделать, чтобы это пришло в норму. Хотя бы относительную. "Эти идиоты мало того , что отказываются меня слушать, так еще и посмели перечить мне!"Вы видите в этом мыслепреступление знающего человека? А я вам скажу так - очень часто (если не сказать - почти всегда) "эти идиоты" отказываются слушать. Поэтому знающему очень часто приходится преодолевать сопротивление. Это автоматически вызывает желание сказать в сердцах что-то типа "раз вы такие бараны, трахайтесь далее без меня". Аудитория не должна впитывать, аудитория должна задавать вопросы и спорить, независимо от стажа. Считайте это вызовом - доказать аргументами и наукой, что человек ошибается, а вы правы.Вы были бы полностью правы, если бы зачастую неопытные не вели себя агрессивно. Даже чёрт бы с ней с агрессией, гораздо хуже то, что они не готовы воспринимать аргументы и науку. То есть ты им аргумент, а они тебе что-то типа "сам дурак". Вот это точно никому из знающих не понравится. Dart VolandК сожалению, эндлеры - не очень коммерческая рыба. Но есть рыба, которая в Москве может легко продаваться в количестве больше сотни тысяч штук в месяц прямо с ходу, то есть без завоевания рынка. В перспективе - миллионами в сезон. KisonПочти нисколько. В одну стандартную термокоробку, если знать, как паковать, можно засунуть тысяч 20 малька продажного размера. Водитель за перевозку этой коробки возьмёт рублей 500. Dart VolandЕсть автобусы и их водители. Всё работает замечательно. |
|
|
04/09/2021 19:38:11
#2936344 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Не так замечательно как кажется, как человек занимающийся запчастями на эти автобусы скажу. Раз в месяц - два обязательно найдётся тело, которое позвонит как минимум в диспетчерскую предприятия где этот автобус числится, что водитель берёт какие-то непонятные коробки. Как максимум - в полицию, фсб и прочие конторы из трёх букв. В первом случае всё легко проходит, а вот второй... отбивает желание водителям брать грузы от неустановленных лиц на длительный срок. Да и юрлица хотят бумажку что столько-то заплачено за доставку, а не играть в кошки-мышки с налоговой. Изменено 4.9.21 автор Dart Voland |
|
|
04/09/2021 19:49:15
#2936345 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
DNKНу это и называется модерацией. Важнее создать условия , в которых модераторы не будут превышать полномочия и банить всех без разбору, а баны должны быть временными, но зависящими от рецидивов. Модератор не может быть вовлечённым в нарушение и не должен делать предупреждений в теме, а участнику блокируют чат сначала на полчаса, чтобы "остыл", о чём он получает соответствующее уведомление. Если это не помогает - бан на час, два, четыре, сутки, месяц, полгода, по порядку. Но не вечный и с возможностью читать. Нас, аквариумистов слишком мало, чтобы "разбрасываться" направо и налево))) Это автоматически вызывает желание сказать в сердцах что-то типа "раз вы такие бараны, трахайтесь далее без меня".БОРИТЕСЬ! ))) можно просто сказать: "я дал аргументированный и обоснованный совет. Если вам есть что сказать или дополнить по существу - можете его опровергнуть соответствующим аргументированным и обоснованным ответом. За сим - откланиваюсь , сударь " Вы были бы полностью правы, если бы зачастую неопытные не вели себя агрессивноТак и опытные ведут себя агрессивно!))) Агрессия в ответ на агрессию. Есть люди, такие как я, в хорошем смысле, непробиваемые. Меня сложно вывести из себя, а в общении на форуме, даже агрессивном ко мне - я максимально соблюдаю рамки приличия (в жизни, кстати, заядлый матершинник, но не суть, издержки плохого образования))) А есть люди, которые в жизни очень образованные и культурные личности, но в интернете позволяют себе лишнего и остро реагируют на каждое неаккуратное высказывание, даже если оно было не адресным. Ну и третий тип людей - тупое, непробиваемое (в плохом смысле), агрессивное и необразованное быдло. Этих можно только пожалеть, игнорировать или кремировать, в зависимости от собеседника и ситуации
|
|
|
04/09/2021 20:01:29
#2936347 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Дорогу осилит идущий. Заранее всего не оговоришь. Один и тот же знаток при попытке просветительства может иметь разный результат на разных форумах. Где-то вокруг него завяжется разговор на годы, а где-то администратор сразу попросит не смущать клиентов. Клиент должен на вопрос получать короткий ответ (желательно с указанием на "лекарство"), а не лекцию. |
|
|
04/09/2021 20:19:00
#2936350 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dart VolandЭто действие обоюдоострое, так что всё зависит от водителей. KisonВы как будто мой файл с текстом предложений по этой теме прочли  БОРИТЕСЬ! )))Я столько уже боролся... Думаю, вряд ли отыщется кто-то, кто делал это больше Но... Так и опытные ведут себя агрессивно!)))У них есть хоть какое-то право в ответ на оскорбление так себя вести. Всё же банально - вы дарите знания, вам в ответ хамят. Что делать, подставлять вторую щёку? Не думаю, что это хорошая стратегия. Ну и третий тип людей - тупое, непробиваемое (в плохом смысле), агрессивное и необразованное быдло. Этих можно только пожалеть, игнорировать или кремировать, в зависимости от собеседника и ситуацииСобственно, это как раз та ложка дёгтя, которая бочку мёда портит. Я имею в виду именно их в этом топике. Торопыжка Совершенно согласен. Не хочу обсуждать политику владельцев форумов, но именно этот мне кажется имеющим шансы. |
|
|
04/09/2021 20:42:03
#2936356 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Человеческий фактор. Если бы участниками форума были нейросети (искусственные интеллекты) то да тут решали бы доводы, аргументы, расчёты. Но тут люди. А у людей многое завязано на эмоциях и инстинктах, которые мы получили от своих предков в результате естественного отбора. В те давние времена быть альфа самцом было выгодно. Частично это передалось, частично трансформировалось, и в итоге имеем что имеем. Например Упрямство. Без этого свойства пещерный человек не огонь развести не мог ни добычу поймать. Такие люди выживали, а другие без него умирали. Ген передался и трансформировался в нечто иное, что мы видим сейчас, когда тут люди упрямо спорят, и гнут свою линию. |
|
|
04/09/2021 21:09:24
#2936361 Нравится Kison
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNKВот уж точно нет. Чаще это декларируется, как замануха, но если на форуме сильная команда модераторов, то они этого не допустят. Есть форумы, где модератор не вмешивается в разборки - участники привыкают, что их никто не разнимает, перестают сраться и начинается конструктивный разговор. Но это бывает редко. |
|
|
05/09/2021 00:15:02
#2936397 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Это очень скользкий момент. Разделене на знающих и прочих, порочная практика. Обычно, такие истории кончаются фактической смертью ресурса. Остаётся группа сенсеев, не терпящих возражений, и их восторженные падаваны. Остальные поихоньку находят более свободное общение. В таком неравном формате, часто существуют коммерческие ресурсы. Но интерес к ним ограничен. Имхо, это тупик. Правила должны быть едины для всех, без цветовой дифференциации штанов. |
|
|
05/09/2021 00:45:56
#2936399 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK 1. Как вы думаете, если человек имеет обширные знания по важной для аквариумистов теме, должен ли этот человек высказываться или должен держать эти знания при себе? 2. Как при этом должны вести себя те, кто не имеет и малой доли знаний этого человека? ----------------------------------------------------- Извиняюсь, но вопросы просто глупые ... ))) 1. Знающий человек хочет - отвечает , хочет- не отвечает !!! это его личное право !!!... 2. Но как фиерично поставлен вопрос ( это ж надо так сформулировать) - видать те которые относятся ко второму вопросу должны обладать телекинезом , чтоб через пространство сканировать знания участников темы с целью может ли он участвовать в беседах или его умственного познавательного багажа мало ... )))))))))) Еще раз извиняюсь - полная бредятина !!!... На месте администратора я бы снес эту галиматью , чтоб не позорить Аку ... ))) |
|
|
05/09/2021 01:43:31
#2936405 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
АлданРазумеется, правила должны быть едины для всех. НО! Есть очень весомое но. Представьте себе - с ресурса исчезли все опытные аквариумисты и на вопрос "сколько дней надо отстаивать воду перед заливкой в аквариум?" ответить правильно стало некому. Во что тогда превратится ресурс? В бесполезную болталку на любые темы, кроме аквариумистики. Поэтому носителей знаний нужно беречь. Они - ценность и актив данного форума. Именно за их знаниями сюда приходят люди. Потому что пустопорожней болтовнёй можно позаниматься где угодно. А информацию по аквариумистике получить только здесь. Разумеется, всё должно быть чётко описано в правилах. Разумеется, каждый, кто по уровню своих знаний будет достоин привилегий знатока, должен получать их автоматически. Пожалуй, кроме "высших знаков отличия", которые должны присваиваться за особые заслуги на совете самых опытных знатоков. ВоскресенскийВы не заметили, что данный ресурс не так давно покинуло почти одновременно несколько очень опытных, ценнейших участников? Как вы думаете - почему? чтоб через пространство сканировать знания Всё гораздо проще. Я всего лишь веду речь о том, что в ответ на информацию от опытного аквариумиста неопытный не должен ему хамить. Ну и, желательно, не спорить с ним, так как знаний у него на эту тему недостаточно. На месте администратора я бы снес эту галиматью , чтоб не позорить Аку ... ))) Если мы не будем думать над этой темой, знающие люди начнут покидать ресурс всё чаще и чаще. Что тогда будет? |
|
|
05/09/2021 10:52:16
#2936446 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Что-то мне вспомнилось бессмертное: "Парламент - не место для дискуссий". |
|
|
05/09/2021 10:57:35
#2936448 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Constantin_Kочень тонко подмечено. и в тему, я тоже об этом подумал) |
|
|
05/09/2021 11:01:33
#2936450 Нравится Воскресенский
|
Загружаю
форму....
