|
Свой на Aqa.ru
 |
Интересная ситуация, нитрифицирующий цикл. (страница 3) |
|
Интересная ситуация возникла при запуске нового аквариума 60 л, неделю назад (19.06.2017) Грунт новый, добавил несколько горстей из действующего аквариума. Фильтр внутренний, поставил из действующего травника, все включено. Воду залил из действующего травника, примерно 80%, добавил 20% свежей воды. Автоматически решил, что нитрифицирующий цикл успешно работающий в травнике(200л.), будет так же успешно работать в новом аквариуме. Поэтому, на следующий день, запустил одну рыбину размером 4-5см. Тесты на аммиак и нитрИты в травнике по нулям. |
|
|
27/06/2017 10:26:14
#2388936 |
|
На премодерации
|
|
Vadim_chik Право, цифры это лишнее. Вся дилемма в предпочтении размещения бактерий (грунт, губки стекла...). С травой тоже все понятно и именно по этому я написал такой ответ. Должны же быть какие-то играющие факторы созданные природой за тысячелетия как например гравитация, еда это конечно весомый аргумент, но вряд ли он единственный. |
|
|
29/06/2017 23:49:58
#2389838 Нравится Vadim_chik
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Dart Voland Признаюсь, никогда не интересовался, что выделяют членистоногие, но губки в креветкариях не плохо обрастают бактериями, это видно, когда их промываешь.. И грязи в них на порядок меньше, чем в других аквариумах.. Да и нитриты в креветкариях скакать могут не хуже, чем в обычном аквариуме |
|
|
29/06/2017 23:51:36
#2389840 |
|
Завсегдатай
|
|
Haupter Выше я давал ссылку на ситуацию с мытой губкой, почитайте... Как может работать губка.. А в данном случае, произошло то, что должно было произойти! Еда для бактерий, для их популяции главный лимитирующий фактор! Странно, что это вызвало такие жаркие обсуждения, вроде все предельно понятно |
|
|
30/06/2017 00:01:39
#2389842 Нравится Haupter
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Нитриты и в пустом аквариуме скакать могут. "Губки обрастают бактериями" - пни в лесу обрастают грибами - это видно, а из чего состоит эта коричневая грязь - ещё тот вопрос. Вполне возможно в основном это просто механический осадок, ибо скорость потока через губку явно немаленькая. Изменено 29.6.17 автор Dart Voland |
|
|
30/06/2017 00:09:13
#2389843 |
|
Завсегдатай
|
|
Dart Voland Да не важно, на самом деле, кто виноват в этих скачках в креветкариях! Если в травнике у меня фильтр заточен на механику и я даже не думаю о нитритах в нем. То в креветкариях, все заточено на Био-фильтрацию, мне наплевать по какой причине могут скакануть там нитриты, лучше перестрахуюсь! Через чур дорого мне обойдется эта ошибка... |
|
|
30/06/2017 00:35:44
#2389847 Нравится Инед
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Прочёл всю тему... Идёт жаркий спор между докторами то ли химических, то ли аквариумных наук..))) И весь сыр бор из-за одной рыбке, которой стало "плохо" ))) У меня к Вам такой вопрос: Мой друг имеет зоомагазин.Так вот, губку он моет под краном, привозит рыбу на продажу сотнями и кидает её в банку 150л, где вода залита с крана максимум неделю назад.. И , О ЧУДО!!! Рыба живёт по несколько месяцев, пока её не распродадут. И никаких тебе нитритов ))) Когда я ему говорю про них(нитриты и нитраты), он просто смеётся надо мной и говорит:"Вот же живут"... Как Вы объясните этот "феномен" господа "учёные"??? ))) |
|
|
30/06/2017 00:45:18
#2389849 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Korsar6006 Это понятно что вашему другу по барабану на продаваемый товар. Korsar6006 И никаких тебе нитритов ))) Замеряли? Korsar6006 Когда я ему говорю про них(нитриты и нитраты), он просто смеётся надо мной и говорит:"Вот же живут"... Как Вы объясните этот "феномен" господа "учёные"??? ))) Либо что то вам не договаривает как он пыхтит каждый день с подменами если никакого оборудования не установлено или протоки.... Или оставляет всё как есть, в течении всего времени рыба(кстати про какую рыбу речь???) копит в себе это всё пока без признаков, и тут приходит доверчивый покупатель и берёт эту рыбу, приносит домой, запускает в свою воду (стресс, смена параметров воды) происходит сильнейший удар на иммунитет который и так уже был подтравлен, и вроде бы казалось что рыба дубовая, а в течении недели хватает все болячки. |
|
|
30/06/2017 07:45:03
#2389872 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Отчитываюсь, если кому это еще интересно. |
|
|
30/06/2017 10:23:19
#2389891 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Анекдот, достойный темы: |
|
|
30/06/2017 13:31:02
#2389945 Нравится Василий 12, Инед
|
|
Завсегдатай
|
|
Vadim_chik нитриты уминались травой за обе щеки )) Можно пример фирменных удобрений, не важно аквариумных или нет, с азотом в нитритной форме? |
|
|
30/06/2017 13:41:01
#2389950 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Dart Voland А я ещё раз повторю, что опыт показывает, что азотная нагрузка от криля есть и немалая, с которой свежая губка не справляется, а старая справляется БЕЗ ГРУНТА. В конце концов, у меня давний опыт содержания безгрунтовых аквариумов без криля, но с рыбами. Я не привёл такие примеры только потому, что трудно вспомнить цифры. |
|
|
30/06/2017 14:06:24
#2389962 Нравится Инед
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Торопыжка Да ну? А по-моему толку от губки в безгрунтовом аквариуме-выростнике (около 50 литров 100+ хвостов живородки было) как от козла молока. Воду менял по 50 % через день. Изменено 30.6.17 автор Dart Voland |
|
|
30/06/2017 14:11:10
#2389966 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
30/06/2017 14:21:07
#2389970 |
|
Модератор , Советник
|
|
Не охота особо вмешиваться в эту увлекательную и в общих чертах верную дискуссию о нитрификации в зависимости от субстратов и всяких взаимодействий, далеко уже отходящую от первого сообщения ТС, но может вернемся к первоисточнику? Разве никто не заметил, что уже с самого начала ситуация там никак не интересная и самая типичная для запусков не совсем с 0 с живой и активной закваской. По тестам же сразу там показывалось как раз то, что и ожидалось. Почему удивляться, что после нового грунта или свежей мочалки и только с старой водой и горстью старого грунта, плюс присутствующему корму для бактерий в виде аммония от рыбки и в виде кислорода, там поднялись нитриты? Почему удивляться, что после подмены (хоть старой, хоть свежей водой - на этот раз даже без принципиальной разницы) нитриты разбавились и поэтому банально временно опять снизились? Половину разбавили, приблизительно на половину и снизились. В рамках чувствительности теста. Почему удивляться, что опять нитриты повысились с временем, пока еще только становилась полноценная вторая фаза. Зачем придумывать всякие сложные взаимодействие, когда там перед глазами торчит самая тривиальная азбука - просто всем давно известный факт, что бактерии второй фазы (нитрит на нитрат) делятся гораздо медленнее - им почти полдня нужно, чтобы из одной клетки сделались две такие бактерии. В отличии от первой фазы (аммоний-нитрит), где деления происходит за считанные часы и лавинообразно. Что и было видно по тесту на аммоний. И что вторая фаза развивается, когда первая фаза уже сделала им достаточно корма - нитрита. Там же уже с самого начала была полная норма и совсем ничего удивительного. ИМХО Само название темы - вот это удивительное. О чем рассуждать то)) |
|
|
30/06/2017 15:04:40
#2389988 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Торопыжка Литр+ объём был, стаж... дело было 10+ лет назад, но мучения длились месяца 3, пока нераспродал. |
|
|
30/06/2017 16:29:01
#2390012 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dart Voland Забыл спросить, мучения были какого рода? Если нитратные, то закономерно. Если нитритные, то для литровой губки подозрительно долго. Но 100 голов - это не хило. Инед Не совсем так. Существенный момент, что фильтр был не свежий, а старый. Так что, сходимся на мнении, что просто в прежней жизни он почти не имел нагрузки: азот перехватывался растениями. |
|
|
30/06/2017 18:39:45
#2390045 |
|
Завсегдатай
|
|
AquaNoob Не понимаю, к чему вопрос? Вы сомневаетесь, что растения могут употреблять нитриты? Я именно это сказал! |
|
|
30/06/2017 18:45:15
#2390048 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Торопыжка Аммиачно-нитритные. Литр лавы эффективнее литра губки очень существенно Изменено 30.6.17 автор Dart Voland |
|
|
30/06/2017 19:06:04
#2390056 |
|
Завсегдатай
|
|
|
30/06/2017 19:10:58
#2390057 Нравится Vadim_chik
|
|
Модератор , Советник
|
|
Торопыжка Согласна. По существу мы об одном и том же. И получается тогда, что такая губка почти как синоним совершенно новой. Что тоже совсем не удивительно в активно растущем травнике. И дальше как я уже написала )) Все стандартно. Vadim_chik Не понимаю, к чему вопрос? Вы сомневаетесь, что растения могут употреблять нитриты? Знаю, что растения из воды употребляют аммоний, аммиак, органические амиды, нитраты. Но нитритов - про такое в нормальных условиях пока нигде не читала. Только знаю, что это теоретически возможно в особых условиях, когда нитриты для растений единственный источник азотного питания. Тогда как то там их ферменты перестраиваются. Но тогда растут плохо, только выживают до лучших времен. В аквариуме такое невозможно. Там всегда нитрификаторы и всегда нитрита превратят в приятный для растений нитрат. Или в некоторых условиях растения выжрут аммония сами и нитриту будет почти из нечего образоваться. Только некоторым водорослям и некоторым синезеленым (бактериям) есть нормальные циклы переработки нитрита, и конечно бактериям - нитрификаторам. Изменено 30.6.17 автор Инед |
|
|
30/06/2017 19:31:59
#2390065 Нравится Vadim_chik
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dart Voland Я люблю причинно-следственные связи поболее, чем факты. Так что, неизбежен вопрос: с чего бы это. Абсолютно никаких версий нет у меня. Без версий я даже не стану перепроверять столь странный факт. |
|
|
30/06/2017 20:20:44
#2390081 Нравится Василий 12
|
|
Завсегдатай
|
|
|
30/06/2017 20:24:36
#2390084 Нравится AquaNoob
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Нитриты природе не свойственны, поэтому могу поверить, что растения их плохо потребляют. Но для вопроса темы этот пункт не решающий, ведь аммонийный азот растения потребляют легко. Поэтому до нитритов может дело не доходить. |
|
|
30/06/2017 20:25:14
#2390085 Нравится Vadim_chik
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorОткуда он их забирает? |
|
|
30/06/2017 21:19:17
#2390090 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
30/06/2017 22:11:35
#2390102 |
Загружаю
форму....
