Искривление стебля, обильное кущение. (страница 2)

Всем доброго дня.
Имеется травник 330л брутто.
2 внешника, СО2, пропант, камни дракон. Удо монорастворы, микро Аквабаланс (подаю минимально).
Вода водопроводная.
Параметры воды в аквариуме: Пш6,5; Кш3, Гш 7, нитрат 15-20; Фосфат 1–1,5.
Остальные параметры не знаю.
Свет самодельный из светодиодных планок.
Вопрос в чем? Не могу вырастить лимнофилу ароматику с ровными стеблями. Ее крутит и загибает. Есть подозрения, что сильно мощный свет.
Так же многие растения обильно кустятся.
Помогите добрым советом.

DenKl
Можно ей нитрат давать неделю. Потом замешаем нитрат калия и мочевину напополам.

Вот как раз в этом может быть причина, пока не перестанете играться с калием в составе, аквариум будет шатать то в плюс то в минус. Причем очень сложно угадать что повлияло на плюс а что на минус. Калий он в обе стороны работает, если его менять в системе, то очень незначительно. Причем после изменения, нужно время на то, что бы растения адаптировались к новым изменениям.

Снижать или повышать значительно калий в составе макро рискованно, это может дать только временный обманчивый эффект, который в дальнейшем обернется негативными последствиями.

Вот прямо текущий мой случай. От нечего делать, увеличиваю в макро содержание калия на 50%. Первый месяц все замечательно и даже понравилось. Но дальше получаю проблемы с габитусом растений. Делаю вывод что переборщил и откатываю состав, но что бы быстрее снизить накопление, снижаю калий в составе на 30% от обычного. После этого действия, через пару недель, получаю проблемы которых никак не ожидал, обильный листопад и затыки точек многих растений. Хотя судя по тестам, концентрация вернулась к начальной.
В итоге, я окончательно запутался в какую сторону двигать калий. А проблемы которые при этом получил, теперь долго и упорно восстанавливаю. Но вроде как вырулил, самые побитые растения все же ожили и начали пускать нормальные точки.


Кстати, то же самое и по микроэлементам. Тот же цинк, в одном аквариуме подача 10 мкг/л в день и концентрация 100 вполне будет нормально работать, но стоит это изменить, например сократить подачу вдвое, или сильно снизить концентрацию, это вызовет негативные изменения.
В другом подача 0.05 мкг/л в день и концентрация 2, для растений вполне будет достаточной, но стоит увеличить втрое дозировку, или поднять концентрацию, этого изменение может вызвать проблемы с точками роста. Думаю смысл мысли понятен, не стоит часто играться с концентрациями и дозировками отдельных элементов, если менять, то очень плавно. Или же, например сменили марку удобрений, в этом случае, нужно дать как можно больше времени на адаптацию к новым параметрам, прежде чем сделать вывод по качеству удобрений.

Alex Livci
Дело тут в питании, есть то из-за чего возникает проблема с точкой роста, тормозит в росте или даже затыкается, отсюда избыточное кущение и искривление стеблей.

Ну, я в таких случаях опускаю микро относительно железа. Может, и тут надо просто поднять железо, а микро не трогать.

Alex Livci
Попробуйте снизить концентрацию калия.

Нет, за эти фокусы мне не будет признательна пиннатифида (да и буцки) - все это я проходил. Вообще, этот аквариум надо разобрать нафиг: нет, там все растет, водорослей нет, рыбки тоже "устаканились", но от этого бурного роста нет никакой композиции и сочетания растений. Все бесит, короче, но времени выделить на это нет и не предвидится...

Был момент когда сильно уронил калий в макро и все буцки подырявило.
Тут мой косяк, я просчитался.

Alex Livci

Ну вот есть у меня один момент. Я никогда не лил комплексное макро. Всегда пользовал монорастворы.
Сейчас хочу попробовать сделать именно комплексное макро.
По ощущениям нравится соотношение 15нитрат/1Фосфат. Вопрос только в том сколько там сделать калия.
По моим ощущениям около 5.

vstakhov

Вот в чем вопрос.
То, что рекомендует производитель я не лью. Я лью меньше.
Думал, что передоз по микро.
Вот, что рекомендуется:
Способ применения: Минимально: 2-3 мл/100 л 2-3 раза в неделю для густо засаженного аквариума (возможно изменение дозировки по состоянию растений). Одно нажатие - 1,7 мл.
Железо компенсирую самомесом.

vstakhov
Нет, за эти фокусы мне не будет признательна пиннатифида (да и буцки) - все это я проходил.

90% так и будет, в этом и заключается сложность всех игр с калием да и остальной гидрохимией, нужно очень много времени что бы постепенно адаптировать/обновить все растения под новые условия.

vstakhov
Ну, я в таких случаях опускаю микро относительно железа. Может, и тут надо просто поднять железо, а микро не трогать.

Тут возможно вообще ничего не нужно делать, судя по росту новых побегов, они вполне лезут здоровые. А все это кущение, последствия былого, которое еще кстати может продолжаться, просто не все ветки отошли. Хлороз, да есть, как минимум железо точно стоило бы увеличить. А микро я бы не трогал, вот как сейчас поступает так бы и оставил, 3 мкг/л цинка в неделю, это совсем не повод что бы грешить на передоз, я бы сказал это аквариум на минималках. Просто нужно меньше движений делать в плане изменений.
Хотя для выявления проблемы, все способы могут быть полезны. Но тут у нас водопровод, так что это та еще лотерея, сегодня одно завтра другое.

DenKl
Я никогда не лил комплексное макро. Всегда пользовал монорастворы.
Сейчас хочу попробовать сделать именно комплексное макро.
По ощущениям нравится соотношение 15нитрат/1Фосфат. Вопрос только в том сколько там сделать калия.

Поэтому я и предположил наиболее вероятного виновника, избыток калия. Потому что нитрат 20 фосфат 2, возможен только при выравнивании монорастворами. А в таком способе питания всегда забывают про калий, даже от фосфата может ощутимо влиять, особенно когда грунт активно его сорбирует. Хуже всего если при этом еще делаются не большие подмены.

Не важно сколько калия будет в составе, 5 или 10, работать будет и то и другое. Главное что бы этот состав применялся постоянно.
Ну вот взять в пример тропику, где все питание в одном флаконе. Нитрат фосфат калий, 193.4. Калия относительно нитрата, мало. Но работает же прекрасно, потому исключает от аквариумиста лишние надуманные действия, всегда при пшиках поступает одно и то же соотношение с повторяемой периодичностью. Противоположность этому, схема от ADA, там ежедневно поступает много калия, и тоже отлично работает.

Gra Crysis

В моем удо из 15г KNO3 - 9,2г NO3, а из 5г (NH2)2CO - 10,32г NO3, это у меня на 250 мл удо.

Alex Livci

А если перевести его на осмос?
Осмос в наличии. Можно минерализовать водопроводом.
У многих на смеси водопровода и осмоса аквариумы.
Из минерализаторов под рукой Акваер.
Или уж лучше оставить так?
По микро я тоже считаю, что его поступает минимум (думаю половина).
Железо начал подливать неделю как. А так верхушки прям белые были.
Так, а что же тогда вызывает такое кущение растений?
По макро понял. Сейчас замешаю комплекс и буду лить постоянно один состав. Не думал, что так влияет подача разных концентраций.
На данный момент только уменьшил освещение и изготовлю макро.

DenKl
А если перевести его на осмос?
Осмос в наличии. Можно минерализовать водопроводом.

Так у вас параметры по GH и KH можно сказать идеальные практически для всех растений, разбавлять такой водопровод осмосом не имеет особого смысла. По сути по GH и KH, получаются те же параметры как от минерализатора Акваер.
Я имел ввиду что водопровод может временами иметь нестабильность параметров, заметно гуляющий TDS, или какие то сюрпризы с микроэлементами, те же, бор, цинк, медь. Прежде чем переводить такой объем на осмос, нужно точно знать что причина именно в водопроводе. Я бы не спешил этого делать.

DenKl
Так, а что же тогда вызывает такое кущение растений?

Тут вам должно быть виднее какое из действий начало вызывать этот симптом. Наиболее часто это вызывается резкими изменениями в дозировке калия или микро. Мало данных, нет ни состава макро ни дозировок, совсем не понятно сколько калия поступает и что возможно ожидать по концентрации в зависимости от процента подмен.

Я бы не спешил что то сильно менять для поиска причины кущения. Не вижу тут особых проблем, тем более что аквариум молодой, это вполне нормально что какие то растения на данном этапе испытывают проблемы. Просто пока не определились с дозировками под ваш аквариум. Советы только собьют с толку, все они будут правильными, вот только скорее всего не для вашего аквариума.
Поэтому любое действие должно быть выбрано одно. Если меняется состав макро, то меняете только его и дальше минимум пару недель наблюдаете за поведением растений. Смотреть именно на молодые здоровые побеги, то с какой скоростью они продолжат расти, не проявится ли на них проблема с точкой, станет мельче, остановит рост или совсем заткнется. Если рост продолжится нормально, этот побег нужно отделить и пересадить, наблюдать за ним дальше. Тем самым как бы полностью обновив растение в новых условиях. А то что уже нахватались старые, их может лихорадить еще долгое время.