|
Малёк
 
15
 27 дн. |
Жесткость стабильная, а pH пляшет (страница 2) |
|
Всем привет! |
|
|
20/06/2024 11:06:31
#3155404 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Большое спасибо за подробное разъяснение. Однако я туплю... Не могу понять, почему у меня pH ниже 6.7 не падает. Если увеличу подачу CO2, креветки задохнутся. Получается, у меня при pH 6.7 уже есть 30 мг/л, хотя по таблице можно еще опускать до pH 6.6... Или это означает, что моим Амано становится дурно при CO2 - 25 мг/л. Алекс 56 Я говорил о pH водопроводной воды. После ответа Alex Livci понял, что нужно провести измерения, как он показал: 1) перед выключением света; 2) поболтать 10 минут пробу и еще раз замерить. Тогда будет ясно, какое у меня конкретно падение pH. |
|
|
20/06/2024 14:42:43
#3155458 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Вот и причина. Ваш дропчекер в оптимуме должен быть желтый с таким Kh-0 Поэтому и живность никак не отреагировала на такой уровень подачи C02. И чтобы цвет изменить ему нужно пол дня. Налили свежий, будет синий до завтрашнего дня. Не прочитали инструкцию - куча ненужных предположений в итоге. Sergey PAT_A Буфер КH поэтому и буфером называется ибо стабилизует PH. |
|
|
20/06/2024 14:55:51
#3155463 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
Sergey PAT_A А где уверенность, что тест на KH показывает точно 4 градуса? То же самое и про точность капельных тестов на pH. Получается что так и есть, при 6.7 у вас уже есть 30 мг/л, а возможно даже что и выше, так как погрешность тестов в 0.1-0.3, вполне обычное явление. А цвет дроп чекера, это такой себе ориентир точности, зеленых оттенков много. А еще при модном освещении, ргб пурпур, оттенки искажаются, можно явно желтый ДЧ принять за зеленый или наоборот. Или это означает, что моим Амано становится дурно при CO2 - 25 мг/л. Может быть и так. |
|
|
20/06/2024 15:02:28
#3155467 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Neznakyn Нет вы не правы. KH в аквариуме не влияет на показания ДЧ, он всегда будет становится зеленым при определенной концентрации СО2 на которую настроен индикатор, это 15-30 мг/л. А желтый цвет, всегда будет указывать на превышение более 40 мг/л, независимо от KH, 0 это или 10. |
|
|
20/06/2024 15:12:29
#3155471 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
 |
|
|
20/06/2024 15:31:34
#3155476 Нравится uZot, Sergey PAT_A
|
|
|
|
Малёк
15
27 дн. |
|
Sergey PAT_A Может это темя для отдельной ветки, но - разве аэрация не должна поднять и О2 и СО2? А учитывая что СО2 растворяется в 40раз лучше О2 в воде - странно, что вообще надо отдельно что-то подавать. В природе нет СО2 принудиловки и живности намного меньше на объем чем в акве, а все растет. |
|
|
20/06/2024 15:34:08
#3155477 |
|
Завсегдатай
|
|
 ДискусАлексАэрация увеличивает содержание растворённых газов только определённого предела. Больше чем в воздухе, в воде газ раствориться может. Иногда этого количества сильно мало. |
|
|
20/06/2024 15:39:02
#3155478 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci У меня рядом с дропчеком стоит измеритель ph c электродом. И при расчетном Ph-6.2 дропчек желтый. Можно теоретически много чего наобсуждать, но практика не подтверждает ваши умозаключения. Гранатович Собственно, индикаторная жидкость - это и есть индикатор PH c буфером КH-4 - оптимальной для аквариума. ДискусАлекс Аквариум - это синтетическое образование, где большинство растений - болотные и растут на открытом воздухе. Аквариум - лишь способ адаптировать их под водой для красоты. |
|
|
20/06/2024 15:55:56
#3155481 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
NeznakynЯ знаю, но мой комментарий несколько о другом. |
|
|
20/06/2024 16:00:13
#3155482 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Neznakyn Какой еще расчетный, это по таблице KH pH CO2? Вы в курсе что в аквариуме, кроме СО2 на pH влияют и другие факторы, всякие органические кислоты, да даже вносимые удобрения. Делать расчет СО2 по таблице, ориентируясь на KH и pH, не всегда дает правильные параметры. |
|
|
20/06/2024 16:13:09
#3155483 |
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Спасибо за картинки. Сохранил. И всем спасибо Alex Livci Алекс 56 за разъяснения. Теперь все стало на свои места. ДискусАлекс Подаюст в аквариум СО2 не для снижения pH, а для улучшения роста растений, так как углекислый газ - составляющая фотосинтеза.  Сначала выбирают мощность света, под нее выбирают концентрацию СО2, а под нее - дозу макро и микро удобрений. Ну, стоит отметить, что на фотосинтез еще температура воды влияние оказыват.   Соответсвенно, подача СО2 в аквариум - это искусственное улучшение условий для растений, чтобы они лучше росли, подавляли водоросли и радовали глаз. Это как в выращивать огурцы на грядке с естественным поливом. А можно - в теплице, где тепло, где поливают, пропалывают сорняки, удобряют и, возможно, подсвечивают. В природе такого же нет. 
|
|
|
20/06/2024 16:18:36
#3155485 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci А насколько "не всегда"? В 5ти, 10 процентов случаях? И какие проблемы это несет? Водоросли? Остановка роста? Нет. Это хороший пример, когда от нечего делать, люди решили размять мозги и пальцы и придумать проблему там, где ее нет и свести с ума новичков. А большинство измеряет уровень С02 бульками в минуту, посматривая на дропчекер и занимаются дизайном в своей банке. И правильно делают. |
|
|
20/06/2024 17:06:52
#3155488 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Alex Livci Тоже так полагаю. Табличная зависимость pH/kH/CO2 является удовлетворительной только в случае, когда в аквариуме основной компонент щелочности (KH-буфер) формируется исключительно связкой растворенных карбонатов с концентрацией CO2 в воде (аквариум без органики). В типичном аквариуме с растениями, рыбами, с богатым органикой грунтом (гуминовые кислоты...) такие таблицы бесполезны. Изменено 21.6.24 автор paln1 |
|
|
20/06/2024 18:00:22
#3155493 Нравится Гранатович
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
paln1Когда то давным давно рассматривались все недостатки таблицы и дропчекера. Оба метода довольно сильно врут в силу разных причин. Особенно при применении природной воды. А вот в лабораторных условиях показывают одинаково стабильные результаты. Поэтому вы и правы на счёт гуминовых кислот и карбонатных буферов.Помнится что ещё и порциальное давление влияет на дропчекер. |
|
|
20/06/2024 18:24:28
#3155502 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
[[b]q] Sergey PAT_A |
|
|
20/06/2024 18:24:39
#3155503 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я вот недавно писал на сходную тему в блоге ув. Батька: Drumkar Я для себя сделал вывод, что без подачи со2 аэрация тем или иным способом, вполне себе полезная штука. |
|
|
20/06/2024 21:18:49
#3155525 Нравится Гранатович
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Drumkar да, без подачи co2 ph в мягкой воде легко проваливается до 8ми и больше. Наблюдал это неоднократно при окончании газа в баллоне. Аэрация - неплохой выход, когда нет больше ничего. |
|
|
20/06/2024 21:41:55
#3155529 Нравится Гранатович, Drumkar
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DrumkarУ меня везде есть аэрация, независимо от того, подаётся СО2, или нет. Содержание кислорода в аквариуме - важнейший параметр, гораздо важнее СО2, удобрений, света и пр.. NeznakynЕсли на одном плече рычага увеличивается сила воздействия, то для сохранения равновесия надо либо ослабить эту силу, либо уравновесить силой на другом его плече. Законы природы универсальны, просто проявляются в разных обстоятельствах по разному. |
|
|
20/06/2024 22:11:50
#3155531 Нравится ДискусАлекс
|
|
Завсегдатай
|
|
Neznakyn У меня тоже висит рН контроллер. По вашей таблице при таком рН должны были уже все рыба и креветки быть дохлыми, а они живые.  Такая кислая вода вовсе не из-за переизбытка СО2. Если приглядитесь к счётчику пузырьков, то увидите что газ идёт в это время. Только не говорите что прибор врёт, я не такой уж глупый чтобы слепо верить показаниям. И жидкости в дропчекере пофигу какое КН в аквариумной воде, она не связана с ней напрямую. Она меняет цвет в зависимости от содержания СО2 в аквариумной воде, а не от КН. Да, она работает так же как и тест на рН. Но рН и следовательно цвет жидкости меняется не от КН в воды, а за счёт углекислого газа, который проникает из воды в чекер сквозь воздушную прослойку. Изменено 20.6.24 автор Алекс 56 |
|
|
20/06/2024 22:45:59
#3155535 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Алекс 56 У вас на каждое слово две подмены обсуждаемого контекста. Не вижу смысла с вами что-то обсуждать. Вы можете удивить своими умозаключениями только тех, кто вибрирует от слова "Осмос". Изменено 21.6.24 автор Neznakyn |
|
|
21/06/2024 04:48:27
#3155551 |
|
|
|
Малёк
15
27 дн. |
|
|
Друзья товарищи не ссорьтесь. |
|
|
21/06/2024 09:22:20
#3155572 |
|
Малёк
|
|
|
Попробуйте уменьшить количество подмен, но увеличьте объем каждой подмены, чтобы смягчить воду и стабилизировать pH. |
|
|
21/06/2024 10:42:10
#3155613 Нравится ДискусАлекс
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ДискусАлекс Из за расхода СО2 и карбонатного буфера. Поддерживать pH на более низком уровне, поможет установка СО2. Но это введение ускорит рост растений, что потребует постоянно вносить дополнительно удобрения. Или можно снизить карбонатную жесткость, при этом можно добавить какой нибудь сойл грунт, он поможет сделать воду более кислой а так же будет являться дополнительным источником питания для растений. Чем вас не устраивает плавающий pH 7-7.6? Для вашего набора растений и рыб, это вполне подходящие значения. Не пытайтесь огромными подменами сбить pH, наоборот вы тем самым возобновляете карбонатный буфер. Просто делайте обычные подмены не обращая внимания на pH в аквариуме. Со временем, когда аквариум состарится, pH станет несколько ниже, но он все равно будет продолжать плавать в течении суток, это нормальное никому не мешающее поведение. В зависимости от загруженности аквариума рыбами и растениями, а так же яркости освещения, на утро pH будет снижаться а к вечеру повышаться, это колебание может доходить до единицы. |
|
|
21/06/2024 11:32:06
#3155641 |
|
|
|
Малёк
15
27 дн. |
|
Alex Livci Хороший совет. думаю стоит ему последовать. Как я уже где-то тут читал - чем меньше банку трогаешь, тем лучше всем там в ней живется ) про освещение вы упомянули - это еще одна большая острая тема, не хочу ее сюда замешивать, но может посоветуете ссылку на соотв тему в форуме? Я пытался разобраться сколько мне освещения надо, но что-то все не о том что мне надо пишут (как самому собрать, как автоматику наладить и пр). |
|
|
21/06/2024 12:35:05
#3155658 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ДискусАлекс Примерно от 15 до 30 лм/л достаточно для аквариумов с умеренным ростом и не прихотливыми растениями. То есть, то что у вас сейчас есть, на первое время достаточно. Когда биобаланс окрепнет и масса растений заполнит аквариум, можно будет попробовать добавить еще такой же по мощности свет. |
|
|
21/06/2024 13:03:25
#3155667 Нравится ДискусАлекс
|
Загружаю
форму....
