go to bottom
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Как делается Soil (производство питательного грунта) (страница 2)

Оливер Кнотт , как и ADA изготавливает свои грунты в Японии, причем по технологии ну очень близкой к грунтам ADA.
Так что, те кто давно хотел узнать как делаются эти грунты, смотрите.
Вот репортаж о процессе производства:
Грунт

Почва добывается на о. Kyushu в северной части Японии. Вулканическое происхождение почвы, это причина, по который по всему острову в изобилии растет большое количество видов растений.

Грунт

Для производства NatureSoil используется почва двух видов. Черная земля добывается на глубине 2 метров. Это нормальный цвет верхних слоев.

Грунт

Коричневая почва находится на глубине 3-4 метров. Такой цвет грунт приобретает в результате эрозии, то есть является полностью природного, а не искусственного происхождения.

Грунт
Грунт
Грунт


Подготовка к обжигу.
Грунт


Первичный обжиг грунта происходит при температуре 400 С.
Грунт


Японские специалисты занимаются обжигом грунтов уже около 30 лет, так, что это уже досконально отработанная процедура.
Грунт


Повторный обжиг производится при 200 С и делает грунт более стабильным, форма гранул становится округлой.
Грунт


После обжига почва проходит просеивание через сита с ячейками разной фракции, разделяя грунт по размеру
Грунт


Это довольно длительный процесс, особенно для получения грунта Powder самой мелкой фракции 1-2 мм это объясняет, почему грунт мелкой фракции стоит дороже грунта обычного размера (3-4 мм). После просеивания грунт просушивается и упаковывается.
Грунт




Изменено 25.7.15 автор Button
2010-01-2323/01/2010 17:26:55
#1028776
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine
6 года

вот только скрепляют этот грунт, мне кажется, не огнём. Обжигал я его, не такой он выходит, как фирменный

2016-12-1010/12/2016 21:03:32
#2313335
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

pioner75

А вы обладаете соответствующим оборудованием и технологией? И роторная печь у вас имеется?
2016-12-1010/12/2016 21:06:20
#2313336
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine
6 года

нету роторной. У них роторная используется для сушки грунта

2016-12-1010/12/2016 21:12:14
#2313338
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine
6 года

технология у них чуть ли не в каждом дворе. Я вчера залез на ихние сайты и в ютубе. Это производство налажено по всему миру, но так делают грунт для огородов.

2016-12-1010/12/2016 21:16:40
#2313342
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

pioner75
нету роторной
а без роторной печи вы получите все что угодно начиная от спеченого пласта и до неоднородной массы, так же без нее не добьетесь равномерного прогрева массы - в общем ничего толкового не выйдет - уж лучше тогда имхо просто землю использовать, если потеоретизировать ещё то имхо как вариант - сперва добиться гранулята как в видео, а потом пробовать его запекать в обычной не роторной печи на сетке и толщиной слоя в одну гранулу , но тогда учитывая расходы на печь, трудозатраты, выход конечной продукции (мизерный) да ещё и с сомнительными свойствами - ада в разы дешевле выйдет Смайлик :)
2016-12-1010/12/2016 21:56:59
#2313372
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine
6 года

вы фирменные сойлы видели вообще? возьмите гранулу разомните. По ней видно, что она обжигалась?

Изменено 11.12.16 автор pioner75

2016-12-1111/12/2016 08:23:33
#2313478
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine
6 года

http://www.aquaforum...
вот, если кто не увидел мою ссылку выше. Уже идёт тестирование. Там тож говорится, что грунты не обжигают, а сушат. А вот чем их скрепляют, автор держит в секрете

2016-12-1212/12/2016 05:12:42
#2313850
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine Kiev
6 года

Независимо от заявлений производителей это совсем не отражает точный состав, и чтобы сделать аквасойл необходимы:
- связующий агент, очевидный выбор это глины с высоким CEC вроде бентонита, акадамы или почв вулканического происхождения
- чтобы длительное время понижать pH субстрата грунт должен содержать гуминовые кислоты которых много в тропической почве и торфе
- чтобы сделать субстрат богатым на длительный срок нужно высокое содержание органики, и она должна быть низколабильной¬ чтобы не было гниения и выброса аммония, так что лучшим кандидатом будут тропические почвы или биогумус
Эти три главных компонента сделают субстрат для водных растений просто идеальным. Производители могут использовать множество разных глин, другие связующие агенты, диатомит, гуматы, лигнит, удобрения и пр. чтобы улучшить свойства аквасойл. Вулканическая почва содержит некоторое количество пуццоланы (pozzolana) - минерал из вулканического пепла который реагируя с гидроксидом кальция Ca(OH)2 образует соединения с цементирующими свойствами. pH зависит от содержания в исходной почве гуминовых кислот.
взято отсюда http://www.amania.or...

2016-12-1313/12/2016 04:20:46
#2314348
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

pioner75
вот, если кто не увидел мою ссылку выше. Уже идёт тестирование. Там тож говорится, что грунты не обжигают, а сушат. А вот чем их скрепляют, автор держит в секрете

Даже по картинкам видно, что грунт по ссылке нестабилен и рассыпается быстрее, чем хотелось бы. Слишком уж пылит на фотографиях. Или вы тут с целью его здесь пропиарить? Смайлик :)

Кустарное производство все же вызывает большие сомнения, хотя бы потому, что температура обжига и состав смеси должны влиять на конечный результат. Просто подсушивание не даст нужного эффекта, нужна именно роторная печь. Вот производство специфического грунта Акадама http://www.tachikawa... на картинке можно заметить вполне себе полноценный заводик:

Картинка с форума
И обжиг этой глины происходит при температуре 300 С. И да, пишут, что это *сушка* грунта.

Еще такой момент, эта тема скорее информационная, а не попытка раскрыть и воплотить полный цикл производства грунта без серьезных инвестиций в оборудование, готовя его в духовке или печке-буржуйке. Вы уж извините. Тем более, что даже правильно *испеченные*, при наличии оборудования, грунты довольно разные по свойствам и составам. Очень уж по-разному проявляют себя питательные грунты, выпущенные под разными брендами в одинаково красивых упаковках. Бывают и такие, что просто очень жаль потраченных на них денег. Состав и температура обжига имеют большое значение. Лучше этого грунта была только самая первая Амазония.

Даже у тех, у кого есть специальное оборудование и знания необязательно получается хороший результат. А чтобы результат был сносный - нужно время и хорошие исследования; довольно поднадоело отсутствие специалистов, вникающих в тонкости технологических процессов, и посредственное качество продукции, как результат такой деятельности.



Изменено 13.12.16 автор Button
2016-12-1313/12/2016 13:40:20
#2314499
Нравится sokolik67, pioner75
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine Kiev
6 года

я не с целью пропиарить, я с целью чтоб кто-то взялся за производство отечественного не по небесным ценам грунта. Глину нагревают до 300градусов, а почвенные грунты просто сушат. Пока вы тут будете рассуждать о специалистах, выпуск этих грунтов наладят в руине

Изменено 13.12.16 автор pioner75

2016-12-1313/12/2016 14:39:09
#2314534
Нравится Button
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
3 час.

А я после примерно 5 лет использования несколько разочаровался в гранулированных грунтах и решил больше их не применять. По крайней мере в больших аквариумах. При наличии определенных преимуществ такие грунты имеют ряд недостатков, которые для меня в итоге перевесили. К сожалению все такие грунты со временем меняют свои свойства и в какой-то момент их приходится менять. При этом все время службы грануляты требуют достаточно аккуратного обращения.
Обычный твердый инертный грунт практически вечен, позволяет никогда не менять его, выдерживает любую сифонку, и вообще допускает любое грубое воздействие. В плане же выращивания растений я не увидел в итоге каких-то радикальных преимуществ. Да, хорошо. Но все тоже самое удается получить и на обычном кварце.

2016-12-1313/12/2016 21:51:00
#2314715
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12 1
Ukraine Kiev
6 года

у меня в большом растительном аквариуме манадо. А вот в больше десятка креветочниках только гранулированные. Акваарт, акадама, хаген. И двойное дно. Некоторым грунтам лет пять уже- доставал, перемывал и опять обратно. Отходов нет)))

2016-12-1313/12/2016 22:26:07
#2314740
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 354
Барнаул
11 мес.

Завелась у меня муфельная печь.
Температура в ней регулируется весьма условно, поставил на 400 градусов, но сколько там реально надо уточнять.
Ну в общем гранулы из смеси глины и банальной земли взятой у супруги из цветочного горшка для эксперимента, спекаются до состояния при котором не разрушаются в воде довольно легко и быстро. Внешне довольно похоже на аквасойл получается.

2018-06-1212/06/2018 19:14:56
#2507986
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

541 397
Latvia Riga
4 мес.

Taaroa

Запускайтесь, что уж. Российский рынок жаждет своих героев.

Вроде нелепая ситуация. Черноземов - на любой вкус. Глиноземов - различнейших. Энергия - ну копейки по сравнению с. Но нет, земля по 2 тысячи баксов за тонну едет из японии, откуда же еще. Пемзы тоже, ни на Камчатке, ни на Кавказе.
2018-06-1313/06/2018 02:30:42
#2508065
Нравится igor2, Lassor, Notozus, Corsar, pioner75
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 354
Барнаул
11 мес.

Да в муфеле много не наобжигаешь.

Тут реально роторную печь надо, чтоб был какой то смысл этим заниматься.
Я это так развлекаюсь больше из любопытства.
Да даже если и представить теоретически, производство Soil'ов в России то цена будет вряд ли на много дешевле японских. Просто в силу малых объемов сбыта. Сомневаюсь что хотя бы тонн пять в месяц реально реализовывать.

Изменено 13.6.18 автор Taaroa

2018-06-1313/06/2018 09:09:50
#2508105
Нравится Lassor
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1319 354
Барнаул
11 мес.

Прошло около 4х месяцев, как я замочил полученые гранулы.
Не рассыпались, не растворились, хотя изначально были довольно хрупкими пальцами растираются без особых усилий. Заодно разобрался как получают гранулы в промышленных масштабах, тож довольно просто все.

Из проблем. Земля из цветочного горшка довольно сильно первое время окрашивала воду в желтый цвет.

2018-11-0101/11/2018 12:21:27
#2551858
Нравится Lassor, silkprint
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6167
Воронеж
53 мин.

Taaroa ..., спекаются до состояния при котором не разрушаются в воде довольно легко и быстро. ...
Странно, что так никто и не спросил за столько лет, что это значит - "не разрушаются легко". Смайлик :)
2024-06-2525/06/2024 07:00:44
#3156177
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884

3 мин.

Рамзай
И будет ехать земля из Японии. Если бы она была отечественного производства и дешёвой, то не возникал бы эффект плацебо, а так всё в порядке. -Из Японии? -Из Японии. -Дорогая?
-Очень дорогая! -Заверните!!!
2024-06-2525/06/2024 08:47:58
#3156199
Нравится Рамзай, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1298 902
Москва
56 сек.

Гранатович

«… Если бы она была отечественного производства…»

Боюсь этого чуда мы не увидим никогда , отечественные производители лучше всего «производят» шильдики со своим логотипом , раздув щеки лепят их на китайский продукт и умножают ценник…, бабки на карман - быстро , безопасно , легко и , к сожалению , так во всем , нафиг дорогостоящие исследования , долгосрочные вложения , финансовые риски…
2024-06-2525/06/2024 14:05:53
#3156267
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884

3 мин.

sokolik67
Да, пожалуй Вы правы, но это можно понять, отечественные потребители выбирают товар опираясь не на знания, а на шильдики и обещание чуда.
2024-06-2525/06/2024 14:23:36
#3156278
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1298 902
Москва
56 сек.

Гранатович

Увы , достаточными знаниями и желанием заниматься собственными изысканиями обладают не все , точнее даже - не многие , вот взять хоть меня : когда появился аквариум (отдали за ненадобностью) , первое что я начал делать - полез по маркетплейсам и побежал по профильным магазинам в поисках быстрого чуда, а когда , через пару месяцев , понял , что с ускорением заезжаю в … (известное место) , потратив несколько десятков тысяч рублей…, полез на форумы , с удивлением узнавая много неведомого ранее , а ведь , имхо , многие так и бегают за «чудесами» , бизнес процветает…Смайлик ;)
2024-06-2525/06/2024 14:42:28
#3156285
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
3 мин.

sokolik67
Именно по этой причине архиважным в бизнесе являются шильдики и чудеса. Те, кто понял где собака порылась, вместо японских чудес с красивыми шильдиками и большими капвложениями (как минимум такой легендой), давно используют вполне адекватные заменители по копеечной цене. Наш разговор ни о чём. Страждущие и жаждущие чудес никогда не будут покупать то что без шильдика и made in и объяснить им что-то не представляется возможным. Весь форум забит темами в поисках чуда и волшебных таблеток.
2024-06-2525/06/2024 14:57:05
#3156294
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

690 176
Russian Federation Moscow
7 час.

Гранатович
а, пожалуй Вы правы, но это можно понять, отечественные потребители выбирают товар опираясь не на знания, а на шильдики и обещание чуда.

Обратите внимание, на каком грунте Маша Блюм запускает свои банки в магазине для выращивания травы на продажу.
Чудо? Нет, не чудо. Это работает и упрощает получение результата. Дизайна или урожая травы на продажу - не важно.
Вы могли бы создать производство отечественного грунта, ничто не мешает.
Но вы выбрали завидовать японцам.

Изменено 25.6.24 автор Neznakyn
2024-06-2525/06/2024 20:43:59
#3156435
Нравится igor2, ЕвгенийН
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1282 884
Russian Federation Moscow
3 мин.

Neznakyn
Нет, я не мог бы, у меня другая профессия, которую я менять не собираюсь. Завидовать японцам? С какой стати? В чём я должен по-вашему им завидовать? Если речь о грунте, так у меня всю жизнь только нейтральный грунт без чудес и подложек. Как можно завидовать вещам, которые я не признаю? У меня другая метода )))))))

Изменено 25.6.24 автор Гранатович
2024-06-2525/06/2024 21:19:16
#3156445
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

690 176
Russian Federation Moscow
7 час.

Гранатович
Нет, я не мог бы, у меня другая профессия, которую я менять не собираюсь. Завидовать японцам? С какой стати? В чём я должен по-вашему им завидовать? Если речь о грунте, так у меня всю жизнь только нейтральный грунт без чудес и подложек. Как можно завидовать вещам, которые я не признаю? У меня другая метода )))))))

А что это, кроме как не зависть?
Японцы, которые по вашему сделали "чудо".
"Тупые российские потребители", которые покупают только "чудо" за дорого.
Это ваш словарь из вашей картины мира.
То что у вас не зашло, что вам нужен вечный грунт и нет возможности менять грунты раз в
2-3 года это ваши проблемы.

Изменено 25.6.24 автор Neznakyn
2024-06-2525/06/2024 22:58:27
#3156468
Нравится ЕвгенийН



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top