|
Постоянный посетитель
 |
Калькулятор хим. ген. СО2 (аппарат Киппа) (страница 2) |
|
Выкладываю свой калькулятор химического генератора СО2 (аппарат Киппа). Может быть кому нибудь пригодится. |
|
|
21/01/2017 17:19:17
#2329412 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Проверил. Я не правильно посчитал массу сухой кислот в калькуляторе, для уксусной и ортофосфорной кислот. Подскажите пожалуйста как правильно считать зная концентрацию, объем и справочные данные. |
|
|
24/01/2017 18:14:54
#2331178 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Проверил. Я не правильно посчитал количество сухой кислоты в растворе. Что то запутался. Подскажите пожалуйста, как правильно посчитать зная концентрацию и объем раствора??? |
|
|
24/01/2017 18:26:19
#2331189 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Из известного объема не посчитаешь. Объем при растворении изменяется по-разному для разных в-в. Не знаю, есть ли теория для этого. |
|
|
24/01/2017 19:00:05
#2331210 |
|
Постоянный посетитель
|
|
oltrew Разобрался. Из объема и концентрации не найдешь. Все отсылаю за плотностью к табличным данным. Печально. Посижу покумекаю, как справочные таблицы задействовать в автоматизации. |
|
|
24/01/2017 19:23:56
#2331227 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Исправил ошибку связанную с неправильным подсчетом массы уксусной и ортофосфорной кислот в растворах. Файл по ссылке в первом посте темы заменен. |
|
|
24/01/2017 22:34:49
#2331373 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Выкладываю калькулятор плотности раствора кислоты, предназначенный для оптимизации концентрации раствора кислоты в аппарате Киппа: |
|
|
25/03/2017 01:17:21
#2359624 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
kichrot Очень полезная штука, жаль только, что к сожалению, не все понятно с новым калькулятором. 1. Плотность раствора - это столько грамм на 1л должно быть в воде? У вас единица измерения г/л. Так и не понял как-это. 2. Обратный коэффициент. Это какой объем кислоты мы должны получать в бутылку с содой за 1см3 поданного на выход? К сожалению, у вас файл защищен паролем. Я хотел совместить 2 калькулятора, чтобы получить финальные расчеты автоматом, поскольку есть множество общих параметров: 1. Часы работы в день 2. Размер пузырька 3. Кол-во пузырьков в секунду - может быть подсчитано из литража аквариума и его размеров, площади выветривания (периметра), начального KH, PH. В идеале просто кол-во мг/л. 4. Объем бутылок 5. Рабочее давление 6. Кол-во дней работы Остается вопрос - как рассчитать кол-во реагентов для набора рабочего давления. Идеальный вариант калькулятора для меня, это когда вводишь начальные данные, а на выходе получаешь 3 варианта решения задачи (реагенты для каждой бутылки : вода, сода, кислота). 1. Расчет на максимальное время работы, рассчитанное на данный объем бутылок, исходя из вводных. 2. Расчет на заказанное кол-во дней работы 3. Расчет для безопасной работы (какой-то процент прочности) |
|
|
25/03/2017 13:56:29
#2359758 |
|
Постоянный посетитель
|
|
rainmaverick Стандартная защита листа от случайного изменения.  Пароль я в сообщении указа: "11111111". Нажимаете на ярлыке листа, в открывшемся контекстном меню выбираете пункт "Снять защиту", вводите указанный пороль. Изменяете файл, как Вам угодно. Изменено 25.3.17 автор kichrot Изменено 25.3.17 автор kichrot |
|
|
25/03/2017 18:11:21
#2359843 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
rainmaverick Это сколько грамм безводной кислоты в 1 литре РАСТВОРА. Т.е. воды в одном литре раствора меньше чем 1 литр. rainmaverick Попробую пояснить значение этого обратного коэффициента. Пусть в нашей системе имеется некоторое избыточное давление P, а в кислотной бутылке вместо раствора кислоты налита обычная вода. Мы начали стравливать газ из содовой бутылки. За единицу времени из содовой бутылки вышел объем V газа с давлением P. Из кислотной бутылки в содовую бутылку перешел объем воды V2, в результате чего давление в системе уравновесилось (уменьшилось) и стало равно P2. Если посчитать, то объем V2=V/2. Но так, как объем выводимого из системы газа гораздо больше, чем объем жидкости в кислотной бутылке, нам следует корректировать объем V2, так как без такой корректировки жидкость очень быстро перейдет в содовую бутылку. Такая корректировка должна обеспечивать при постоянном значении V уменьшение V2. Это в нашей системе возможно только путем изменения концентрации (плотности) раствора кислоты в кислотной бутылке. Увеличение концентрации раствора кислоты ведет к увеличению количества образующегося за единицу времени СО2, которое должно компенсировать уменьшение V2 и потерю давления в системе в результате отбора газа в аквариум. Обратный коэффициент в калькуляторе функционально обеспечивает такую компенсацию. rainmaverick Так в чем же дело. Выкладывайте свои варианты калькулятора. Мы их рассмотрим, опробуем и обсудим. Не боги горшки обжигают. Я например далеко не уверен в том, что мои калькуляторы абсолютно правильны и функциональны. Нет предела совершенству. Изменено 25.3.17 автор kichrot |
|
|
25/03/2017 18:59:39
#2359864 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
kichrot Хотелось бы не изобретать велосипед с нуля, а частично воспользоваться вашими наработками и формулами. Так было бы гораздо быстрее... |
|
|
26/03/2017 12:14:34
#2360154 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Только сейчас увидел пароль. Спасибо. Уже занялся этим. |
|
|
26/03/2017 15:12:41
#2360214 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
rainmaverick Да сколько угодно. Только не забывайте проверять формулы на правильность, не исключены ошибки.
|
|
|
26/03/2017 17:25:52
#2360264 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Пароль в основном калькуляторе (тот который рассчитывает кол-во соды и воды) вроде другой? Можно в личку бросить... |
|
|
26/03/2017 19:30:28
#2360307 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
26/03/2017 20:07:33
#2360323 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
kichrot А можно некоторые пояснения по поводу того, как добавить расчет для других реактивов? Появилось некоторое количество карбоната и гидрокарбоната калия (K2CO3 и KHCO3). Оба они (особенно карбонат) растворяются в воде значительно лучше соды, что должно способствовать лучшей работе. Хотелось бы посчитать расход реактивов и количество углекислого газа на выходе. Одна деталь - не помню я как проверить пойдет ли вообще такая реакция. Стыдно до безумия, но знания которыми со школы не пользовался имеют привычку не просто забываться, а забываться до полного тупняка. Но вроде должна пойти. |
|
|
28/04/2017 14:16:28
#2373242 |
|
Посетитель
|
|
MinimumLawПочему 150 атмосфер? |
|
|
28/04/2017 15:25:55
#2373263 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Все достаточно просто. Посчитайте в калькуляторе по ссылкам: 1) https://ru.intl.chem... 2) https://ru.intl.chem... В калькуляторе ставите количество грамм лимооной кислоты и получаете в результате требуемые Вам значения. Судя по статье: https://ru.wikipedia... реакции должны идти с получением цитрата калия, воды и углекислого газа. Интересно насколько доступны и какая цена K2CO3 и KHCO3??? Вы где их покупаете??? Изменено 28.4.17 автор Daxel |
|
|
28/04/2017 22:46:40
#2373378 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В аппарате Киппа рабочее давление обычно от 1 до 5 атмосфер максимум. То есть, на крайний случай, разрыв бутылки грозит испачканной стеной. |
|
|
28/04/2017 22:51:42
#2373380 |
|
Постоянный посетитель
|
|
rainmaverick Для меня, в моем городке, определяющим является факт невозможности заправки балонов. До ближайшей точки заправки 200 км + геморой связанный с организацией и проведением самой поездки. Тем более, что не все меряется деньгами. В химической "магии" аппарата Киппа есть свои интересные моменты. |
|
|
28/04/2017 23:00:05
#2373385 |
|
Постоянный посетитель
|
|
kichrot У вас в городе не пожарной части? |
|
|
29/04/2017 05:25:33
#2373425 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
kichrot Спасибо! Как всегда - сначала спросил, потом сам разобрался. У Вас все сделано очень здорово сделано. Фактически надо поправить только верх. Реакция и молярные массы веществ (с учетом коэффициентов) - на это моих знаний по химии хватает. И данные по реактивам и продуктам реакции - википедия в помощь - там все есть. Так что сделал. Но, скажу откровенно, смысла нет. Получается слишком дорого. Теперь к вопросам сколько стоит и где беру. Тут такая история - на работе понадобился именно карбонат калия. Причем совсем немного - буквально несколько грамм. Ну и пришлось найти ближайшие химреактивы. Не сочтите за рекламу, но вот у них калий углекислый . А закупщики наши слегка лопухнулись, и первый раз вместо него заказали калий углекислый кислый . По факту у меня есть почти килограмм одного и другого. С карбонатом есть мысль сделать PK удобрение для нейтрализации азота в аквариуме. Пока досчитался до 14г монофосфата калия и 170г карбоната калия на литр - с нормой внесения 1 мл на 10 литров: +1 мг/л фосфаты, +10 мг/л калий. Технически, если я все правильно понимаю, это должно помочь убрать +10мг/л нитратов, возникающих за неделю в моих акавриумах как следствие кормежки (замеры нилпой от подмены до подмены). Но что-то меня пока останавливает от практического воплощения. Кажется я что-то не понимаю или недосчитал. Кстати, в аппарат Кипа его походу бестолково. Выход газа в два раза меньше, соответственно время работы в два раза меньше. Как-нить попробую ради того только, чтоб посмотерь как оно будет на жидкостях. Ибо тут оба реактива и продукт растворяются безоговорочно. Черт его знает - вдруг реально все будет настолько лучше, что время работы будет не столь важно. Тогда цена с содой сопоставима. А вот про гидрокарбонат непонятно. Вот и подумалось - а почему бы и не вместо соды? И то и другой гидрокарбонаты. Только один калиция, другой калия. Да и результат по выходу у них практически идентичный (рассчетно). Так что попробую с ним для начала. Тем более что сегодня-завтра ожидается перезаправка. Изменено 29.4.17 автор Moderator |
|
|
29/04/2017 09:25:24
#2373443 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Заправил. 100г лимонной кислоты + 100г воды в кислотной бутылке, 131г гидрокарбоната калия + 450 г воды в содовой бутылке. Обе бутылки по литру объемом. Все пересчитано так, чтоб реактивы и продукты реакции оставались в жидком виде и оказывались растворенными. Реактивы растворились все, при чем достаточно легко. Я думал что гидрокарбонат калия будет растворяться хуже. По вики растворимость 33,3г/100мг при 20С. Т.е. мои 131 г растворятся минимум в 393,4 г. Я перестраховался и добавил 450. Про кислоту все и так понятно. Минимум 75 миллилитров. Для страховки 100. Т.е. фактически осуществил свою мечту - все в жидкой форме. |
|
|
30/04/2017 17:18:28
#2373696 |
Загружаю
форму....
