go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2012 210
Москва
3 года

Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) (страница 111)

Всем привет, 18.04.2012 заказал сей аппарат тут за 30$(921,98 руб), посылочка пришла 12.05.2012 (22 дня).

для форума
для форума

Первое видео со времен запуска http://vk.com/video1... по рецепту: 200-220гр соды + 180-200мл воды // 200гр лимонки + 600-650мл воды.
В первичной эйфории неправильно намешал реагенты и за ночь все кончилось (как оказалось - к этому добавилась разгерметизация).
Аппарат не плохой, качественная сборка и качественные материалы, есть система аварийного сброса избыточного давления. Единственное, что у нас видимо другая сода и лимкислота, мне так и не удалось нагнать давление 1,5 кг/см3 в результате реакции(в 2х литровых бутылках это тяжело и затратно по реагентам). Сегодня утром смотрел, вроде все работает на ура ))), вчера даже всплывший Ануб.Нана пузырял )))

Пришло время вынести в шапку пару особенностей:
  • Я покупал систему с крышками под "кодовым названием" D-201, позже появилась усовершенствованная система с крышками D-301 с компактной металлической фурнитурой.
    !Сейчас актуальна версия D-501 монолитный "брусок" с отверстиями под бутылки в 2х модификациях корпуса: из металла и пластика, а вся фурнитура перекочевала из D-301.
    D-501
    для форума
    D-301
    для форума
    D-201
    для форума
    обратные клапаны (подходящие ко всем моделям)
    для форума
    для форума
    для форума
  • рецепт остался неизменным (опять спасибо Slavkin), зависимость пропорций почти линейная:
    1 часть Воды(H2O) на 1 часть Соды Пищевой(СП)
    1 часть воды(= 1 части к соде) на 3/4 Лимонной Кислоты(ЛК) от СП
    Если в цифрах на бутылку 0,5 литра:
    100мл H20 + 100гр СП
    100мл H20 + 75гр ЛК
    Пропорция на бутылку 1-1,5 литра:
    200мл H20 + 200гр СП
    200мл H20 + 150гр ЛК

    Изменено 4.7.14 автор AquaCross
  • 2012-05-1414/05/2012 09:42:21
    #1624919
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    599 161
    Russian Federation Volgograd
    2 года

    oltrew


    Конечно камешек в Ваш огород. Смайлик :)
    Вот попробовал после Вашего отрицательного опыта добится у себя этого же результата на моей схеме. Добился на неразбавленой уксусной эсенции, как это советуете Вы: Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) . Каждые два-три часа давление возростало примерно на 0,5 атмосферы. Смайлик :)
    Хотя на максимальной концентрации ЛК этот эффект у меня не проявляется, даже если ЛК разводить 9% уксусом.
    А вот на схеме Славкина я ловил саморозгоны при любых концентрациях ЛК. Благо тогда у меня была не D-501, а самопал, была возможность стравить давление в системе.
    Так, что реализация на D-501 схемы Славкина, изготовление потенциальной бомбы своими собственными руками. Смайлик :)

    Изменено 10.3.17 автор kichrot

    Изменено 10.3.17 автор kichrot
    2017-03-1010/03/2017 14:41:02
    #2353611
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    599 161
    Russian Federation Volgograd
    2 года

    oltrew
    ... У схемы есть реальные недостатки. Схему можно и нужно усовершенствовать, устранив эти недостатки. Это не отрицание, а улучшение.


    Недостатки схемы Славкина таковы, что безопасней и легче ее не использовать, чем пытаться модернизировать. Смайлик :)
    Хотя я свою схему все же считаю модернизацией схемы Славкина, устраняющей присущие ей врожденные недостатки. Но ни кто иной родство моей схемы со схемой Славкина не признает. Ну и ладно. Смайлик :)
    2017-03-1010/03/2017 14:47:33
    #2353616
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    599 161
    Russian Federation Volgograd
    2 года

    oltrew
    ... О схеме с клапанами от меня вообще отзывов нет, я ее не пробовал. Высказывал только сомнение в надежности клапанов. У меня они все рано или поздно пропускали. ...


    Констатация Вами и дргими форумчанами факта ненадежности клапанов это и есть отрицательный отзыв о клапанной схеме. Отрицательней отзыва найти труднее. Смайлик :)
    2017-03-1010/03/2017 15:01:27
    #2353624
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1231 393
    Belarus Mogilev
    3 час.

    kichrot
    легче ее не использовать, чем пытаться модернизировать

    Добавить дроссель (игла) и увеличить объем шприца (труба). Всё. Что тут сложного? Модернизация - слишком громко.

    Надоело ждать, когда наконец китайцы начнут делать из нержавейки крышки на бутылки? С надежной герметизацией. Это была бы полезная модернизация.
    2017-03-1010/03/2017 15:03:44
    #2353627
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    599 161
    Russian Federation Volgograd
    2 года

    oltrew
    ...
    Добавить дроссель (игла) и увеличить объем шприца (труба). Всё. Что тут сложного? Модернизация - слишком громко. ...


    Вы уменьшая (но не кардинально) один недостаток схемы Славкина, усугубляете другой ее недостаток. Запуск схемы Славки и так занятие не тривиальное, а дросель из иглы делает запуск вообще мазохистким. Смайлик :)
    2017-03-1010/03/2017 15:08:50
    #2353630
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    976 125
    Когалым
    2 года

    kichrot
    Славкина таковы, что безопасней и легче ее не использовать

    Вот наблюдаю я за вашими постами и диву даюсь! Аппарат Славкина плохой, да, все согласны уже! Кто не согласен? Вы кроме каких то обвинений и предложений пишите столько бесполезной информации, что ветка скоро лопнет. Вы что и кому хотите доказать то? Мы все уже поняли, что ваш конструктив лучше Славкина, он надежнее, он работоспособнее, он весьма безопаснее. Вы уже освободите ветку от бесполезной полемики, откройте новую тему со своими доработками, конкретно так опишите конструкцию с сопровождением фото и видео материалами и просто обсуждайте все это там, а нам ссылку дайте. Желающие зайдут. Мне лично не интересно читать ерунду Вашу. Вы ни одного поста мимо не прошли не похвалив ваши бутылки! При этом существенной информации никакой.



    Изменено 10.3.17 автор aveo
    2017-03-1010/03/2017 18:15:19
    #2353682
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    599 161
    Russian Federation Volgograd
    2 года

    aveo


    Где Вы увидели то, что я хвалю свой аппарат??? Смайлик :)


    aveo
    Вы кроме каких то обвинений и предложений пишите столько бесполезной информации, что ветка скоро лопнет. ...


    Вы то зачем пост свой написали, какую полезную информацию привнесли??? Смайлик :)


    aveo
    ... Мне лично не интересно читать ерунду Вашу. ...


    Ну так не читайте. Кто Вас заставляет. Смайлик :)


    aveo
    ... При этом существенной информации никакой. ...


    Это Ваше сугубо субъективное мнение. Смайлик :)

    Изменено 10.3.17 автор kichrot
    2017-03-1010/03/2017 22:14:24
    #2353733
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    Я рекомендую на выход в соду поставить канюлю от капельницы одноразовой, таким образом вы получите более стабильную без всплесков, подачу кислоты.
    Но это естественно, хорошо работает для схемы с обратными клапанами. И да - обратные клапаны от TETRA несмотря на дороговизну- лучший выбор. Безопасность наше все.
    Кроме всего прочего, обратите внимание на концентрации растворов.
    Я сейчас пользуюсь следующей схемой. Бутылки на 2.5 литра
    Сода
    500 вода 500г
    Кислота
    360г вода 720г

    ОБРАТНЫЙ КЛАПАН В СОДЕ ПОДНЯТ МАКСИМАЛЬНО ВЫСОКО.
    Это все мне нужно для подачи на 28 дней. 4 пузырьками в секунду, 13 часов.
    Сейчас подача стабильная на 1.2 атм.
    Работает уже 2-й раз.

    Я бы рекомендовал сохранить пропорции растворов, но уменьшить их для первого вашего запуска (например взять 1/2). Проверить, как поведет себя ваша конкретная система после оптимизации

    Изменено 12.3.17 автор rainmaverick

    2017-03-1212/03/2017 12:27:09
    #2354269
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1231 393
    Belarus Mogilev
    3 час.

    rainmaverick
    Сода
    500 вода 500г
    Кислота
    360г вода 720г

    А, если немного посчитать, то можно сыпать в 2 раза больше кислоты, увеличив время работы в 2 раза.
    Или в 2 раза уменьшить объем бутылок, если места мало или нравится заправлять почаще.
    2017-03-1212/03/2017 15:02:09
    #2354317
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    Есть калькулятор от kichrot. Там считается химия и кол-ва в граммах.
    По нему считаете эффективность и длительность, после этого пробуете и анализируете, что у вас получается.
    Так вот - то что написано выше, подсчитано и опробовано, и дает стабильную подачу. При большей концентрации возникает множество проблем. Одна из них - саморазгон давления до максимума. Система d-501.
    У вас есть какая-то своя опробованная конкретика? Поделитесь опытом, очень интересно.

    2017-03-1213/03/2017 01:58:05
    #2354628
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    Прокладки для D-501 (страница 111)

    Коллеги,

    Назрел следующий вопрос - где взять вот такие прокладки между бруском D-501 и бутылкой для замены? У продавца, к сожалению таких нет. А другие продавцы пытаются продать их по 10$ за 10 штук.

    D-501 прокладка
    D-501 generator
    2017-03-2121/03/2017 11:38:09
    #2358253
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1496 497
    Russian Federation Moscow
    4 года

    rainmaverick

    Посмотрите в отделе сантехники на рынке, там можно любую прокладку найти.
    2017-03-2121/03/2017 11:58:49
    #2358258
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1231 393
    Belarus Mogilev
    3 час.

    rainmaverick
    то что написано выше, подсчитано и опробовано

    Нет, по подсчитано. Концентрации от балды. Пруф - или неправда ваша?


    rainmaverick
    У вас есть какая-то своя опробованная конкретика? Поделитесь опытом, очень интересно.

    Делился уже. Найдете поиском.
    2017-03-2121/03/2017 14:30:31
    #2358294
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    103 7
    Russian Federation
    7 года

    rainmaverick

    можно попробовать вырезать самому, например из силиконового коврика(формочки) для выпекания.
    2017-03-2121/03/2017 14:41:16
    #2358297
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    oltrew


    Коллега,
    1. Вот расчеты которые вы хотели.
    Расчет коцентрации


    2. По вашим 700+ письмам лазить занятие неблагодарное, поэтому ссылку на то, что вы хотели нам показать, пожалуйте сюда, будьте так добры.
    2017-03-2222/03/2017 13:56:25
    #2358606
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    DemTit

    Предложение отличное, но по моему все упирается в то как сделать штамп/нож.
    И кстати - что за формочки?
    2017-03-2222/03/2017 14:15:59
    #2358611
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1231 393
    Belarus Mogilev
    3 час.

    rainmaverick
    1. Вот расчеты которые вы хотели.

    Так эти расчеты как раз опровергают ваши пропорции. У Вас в 2 с лишним раза больше воды, чем в расчете.
    Поэтому и писал, что слишком много воды.

    Дайте расчет-обоснование вот этой концентрации:

    rainmaverick
    Сода
    500 вода 500г
    Кислота
    360г вода 720г
    2017-03-2222/03/2017 15:16:15
    #2358628
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    oltrew

    Коллега,
    1. Вам стоит прочитать комментарии в таблице.
    2. Кол-во активного вещ-ва для реакции как вы видите соблюдены, а концентрация растворов подбиралась опытным путем. Вы пожалуйста, не путайте кол-во вещ-ва для реакции и концентрацию растворов.

    Поскольку вы по прежнему, старательно не линкуете свои изыскания в этой области я предполагаю, что их видимо просто нет.
    2017-03-2222/03/2017 15:41:51
    #2358637
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1231 393
    Belarus Mogilev
    3 час.
    rainmaverick Какие коментарии? Не вижу. В таблице даже слова такого нет.


    rainmaverick
    а концентрация растворов подбиралась опытным путем

    Ааа, т.е. расчета приведенной концентрации все-таки нет?

    rainmaverick, коллега, Вы же давно участвуете в генераторной теме. Мне казалось, что я уже примелькался со своими расчетами за несколько лет.
    Полазил по кнопке Поиск:
    Из недавнего kichrot дает Химизм реакции лимонной кислоты с бикарбонатом натрия и его зависимость от давления. на мою старую тему на белорусском форуме. Такие же темы в 2013 были на акварии и аквафорум.юа.
    Здесь в теме Самотёчный генератор CO2 , первый абзац.
    Аппарат Киппа в новом исполнении , абзац "Роль Цитрата натрия - пропорция воды".
    2017-03-2222/03/2017 17:20:01
    #2358684
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    599 161
    Russian Federation Kamyshin
    2 года

    На счет концентрации раствора кислоты, которая сейчас обсуждается. Смайлик :)

    От концентрации раствора кислоты очень сильно зависит стабильность работы генератора:

    1) чем выше концентрация, тем выше скорость реакции .

    2) чем выше концентрация, тем большее количество кислоты в растворе, а значит большее количество СО2 выделяется за единицу времени.

    3) чем выше концентрация, тем выше плотность раствора кислоты. А чем выше плотность раствора кислоты, тем дольше раствор кислоты задерживается в толще соды, что ведет к большему количеству кислоты, которая успеет прореагировать с содой.
    Надо так же учитывать то, что плотность разных кислот разная. Например у уксусной кислоты плотность близка к плотности воды, а значит концентрация раствора уксусной кислоты очень мало влияет на плотность раствора.

    С точки зрения пунктов 1 и 3 максимальная концентрация раствора кислоты есть благо.
    Но пункт второй это благо перечеркивает, так как если концентрация раствора превышает определенное значение, то давление в генераторе будет расти. и напротив, если концентрация раствора кислоты ниже определенного значения, то давление в системе со временем будет падать.

    Каким должна быть значение концентрации раствора кислоты???

    Одним из главных факторов, который определяет концентрацию раствора кислоты, котрый мы заливаем кислотную бутылку, является установленный нами расход СО2 за единицу времени, обозначим его СО2расх= VCO2/t, единица измерения L/s.

    Для того что бы давление в системе было постлянным должно выполнятся равенство:
    - расход СО2 за единицу времени = объем СО2, получаемым из поступившего в содовую бутылку объема раствора кислоты за единицу времени.

    Объем раствора кислоты, поступающий в содовую бутылку за единицу времени (Vкислоты/t)равен половине СО2расх:

    Vкислоты/t = СО2расх / 2

    Зная эту зависимость и количество вырабатываемого СО2 на сто грамм кислоты в растворе мы можем составить соотношение и расчитать концентрацию раствора кислоты, заливаемого в кислотную бутылку, для каждого заданного расхода СО2 из системы за единицу времени.

    Вывод:
    Концентрация раствора кислоты должна расчитываться исходя из планируемого значения расхода СО2 за единицу времени.

    Естественно, что на стабильность давления в системе влияют и другие факторы, но концентрация раствора кистлоты, по моему мнению основной. Смайлик :)

    Выложил в посте Калькулятор хим. ген. СО2 (аппарат Киппа) калькулятор для расчета плотности раствора кислоты для определения его оптимальной концентрации.

    Изменено 24.3.17 автор kichrot

    2017-03-2222/03/2017 21:55:44
    #2358803
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    Замена прокладкам-кольцам в D-501 (страница 111)

    Нашел отличную замену силиконовым прокладкам-кольцам в D-501 (между бутылкой и бруском), родные к сожалению рвутся.
    Есть в продаже капролактановые прокладки нужного диаметра в продаже.
    Свои покупал на Москворецком рынке (Москва).

    Работают уже вторую заправку без нареканий и внешних видимых изменений. Цена ~20 руб штука.

    Там же купил резиновые такого же диаметра (пробовал 1 раз - у меня пропускали).

    Изменено 14.4.17 автор rainmaverick

    2017-04-1414/04/2017 08:55:03
    #2367583
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    394 31
    Kazakhstan Astana
    6 года

    rainmaverick
    и где?
    2017-04-1414/04/2017 09:01:33
    #2367585
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    Сообщение с планшета писал - глюкануло что-то, посмотрите выше.

    Один важный момент - ставятся они с небольшим усилием, поскольку сами понимаете - материал плотнее.

    2017-04-1414/04/2017 09:11:59
    #2367593
    Малёк
    Аквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    30
    Russian Federation
    7 года

    Подскажите достаточно на али купить модель D-501? Или еще что-то понадобиться? Если не сложно выложите полный список всего что понадобиться если можно с ссылками. А то читать всю ветку нету столько сил.

    2017-04-1717/04/2017 12:47:29
    #2368970
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2522 654
    Москва
    5 года

    skif-as

    Вам потребуются.
    1. D-501 с эелектромагнитным клапаном. Желательно уже чтобы клапан уже был на бруске.
    2. Диффузор для распыления. Желательно 3 шт.
    3. Силиконовый шланг для распыления.
    4. 2 обратных клапана.
    5. Реагенты - в магазине

    Ссылки на брусок я лично давал в этой теме, заново перечислять нет времени, да и с планшета пишу.
    Удачи!
    2017-04-1717/04/2017 15:10:35
    #2369028



    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Top