Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить Количество света для уверенного роста. (страница 3)
	Повесил над аквариумом 1.9х0,7х0,7 прожектор 2000 лм. Стенки начали уверенно покрываться бурыми водорослями. Настолько уверенно, что мне показалось, что еще столько же света добавить и уже начнут появляться зеленые, а там и до растений рукой подать. Однако, расчет исходя из 60 лм/литр показывает, что минимум мне надо 60 000 лм. Темы по выбору освещения я прочитал. На поверхности воды будет 21к лк, что очень хорошо. Учитывая угол освещения в 120 градусов, без учета преломления воды и отражения поверхностью, а также потерь, где-то четверть должна дойти до дна (чисто геометрический расчет). Накинем еще половину запаса, получится 2500 лк, что тоже очень прилично. Теперь собственно вопрос. Стоит ли попробовать поставить три светильника по 5000 лм или пока не делать лишних движений и сделать только подсветку? Светильники не халявные.
	2018-11-0304/11/2018 01:42:49 #2553241

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец я что, не простой аквариумист? Тут народ и на сборках ДНК сидит, и на Luxeon FISH с SSC Sunlike... Старец А вообще, до Ледов, вы на каких лампах растили растения? Банальные Осрам 865, 830 Старец мне нравится свет в аквариуме и рыбки красивые и растения, но только не растут. И тут Вы предлагаете на глаз люксы измерять. То-то же профи фотографы еще в лохматых годах экспонометрами пользовались. Старец . Да не в этом дело, вы, это можете понять? Ага, мало я наблюдал за кубиком и фитофильтром на китайщине и потом на Cree Изменено 4.11.18 автор lonelity
	2018-11-0404/11/2018 22:29:27 #2553577

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Не знаю, как вы подсели на эту игру с ЛД, ну, не мне судить. Я тоже растил, правда, еще на БЛ и ДЛ 30 ваттных и вы знаете, даже не задумывался, что это плохо. Ничего существенного, кроме экономики ( в моем случае) это не дает. А что дает для растений, это СО2 и УДО. И не надо спорить. Не надо ничего измерять и на кого-то равняться. Ваш объект исследования перед вами и только аквариумист может достаточно точно чувствовать свой аквариум и регулировать его существование. Изменено 4.11.18 автор Старец
	2018-11-0404/11/2018 22:31:23 #2553581

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец БЛ и ДЛ 30 ваттных Ну да, тоже сравнивал 865 и ЛД - небо и земля. с ЛД все сине-зеленое. Старец И не надо спорить. Так я и не спорю - писал же, что ДНАТ - чудесные лампы - мощные, экономные.
	2018-11-0404/11/2018 22:40:42 #2553583 Нравится DNK

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Вот, это сравнение не в вашу пользу. Мы на них растили и очень даже хорошо. Не надо забывать, что большинство растений, к вам сейчас, пришло из тех времен, когда растили на лампочке Ильича и ЛБ, ЛД. Не много, гордости надо иметь, используя привозные растения. Мы то, все растили, размножали и распространяли сами. И ощутимые результаты при использовании только ледов, без УДО и СО2, я не встречал.
	2018-11-0404/11/2018 22:42:01 #2553587

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец а под лампой Ильича будут расти в дистилляте? Или все же тогда был хорошо загаженный рыбами грунт? Старт на пустом песке с латеритом (глина) Начинаю проект - 39х39х39 Калимантан Первые 4 фото - на китайских 6500 И растения - не привозные кусты, а крохотные кустики меристемы. Причем черноводные крипты Борнео, к которым раньше вообще мало кто рисковал подступиться. Изменено 4.11.18 автор lonelity
	2018-11-0404/11/2018 23:04:05 #2553604

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Вот, не надо частности и всякие извращения в одну кучу сыпать. Хотите в дистилляте растить, это ваши трудности. Но, покажите мне начинающего аквариумиста, который захочет так извращаться? Вы, дядька)))) не путайте нормального аквариумиста и искателя приключений от аквариумистики. Завтра, кто-захочет азот в воду подавать, кто-то захочет смотреть через дно на рыбок...., пожалуйста, это их проблемы. Но есть классика, про не мы и говорим, сейчас. Какая там меристема? Вас спрашивают, почему элодея и валлиснерия не растет, а вы им про качество света расписываете. Изменено 4.11.18 автор Старец
	2018-11-0404/11/2018 23:16:13 #2553609

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец То есть простые растения можно светить всякой дрянью, потому что "не экзотика" и они не достойны хорошего света что люмками, что LED? Старец почему элодея и валлиснерия не растет, как минимум потому, что аквариум пустой у ТС
	2018-11-0404/11/2018 23:28:36 #2553612

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Ну, для начала, у нас все экзотика, что не произрастает у нас. И откуда у вас такая градация достойна или не достойна? Растению пофиг, на это. Ей дай то, что ей надо и она будет расти и радовать. как минимум потому, что аквариум пустой у ТС Вот, уже ответ и без упоминания об Ледах. Значит все таки не в них дело? Я и писал как надо: ставим свет, какой нам надо, настраиваем СО2, и даем питание. Можно долго еще рассуждать: какой свет, какое СО2, какое питание. Это все второстепенно. И влияет только на нивелировку процесса роста.
	2018-11-0404/11/2018 23:34:44 #2553616

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец и она будет расти и радовать. радовать ростом и под ДНАТ будет. Радовать оттенками - не под ЛД или Ra70 LED
	2018-11-0404/11/2018 23:38:22 #2553617

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Вообще, я об этом и говорил с самого начала. Хорошо что мы пришли к консенсусу. Пора отдыхать. Всего вам доброго!
	2018-11-0404/11/2018 23:41:51 #2553618

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец Значит все таки не в них дело? Вроде бы давно договорились, что расти будет под ЛД или натрием. Но иногда все же хочется видеть натуральные оттенки а не отблески синего и желтого, хочется жечь 150Вт вместо 300. Изменено 4.11.18 автор lonelity
	2018-11-0404/11/2018 23:41:57 #2553619

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity Я хочу видеть то, что я хочу видеть. Это однозначно. Вам, я ничего не запрещаю, ваша воля, для вас закон. Только не надо другим его навязывать.
	2018-11-0404/11/2018 23:45:40 #2553620

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Я хочу видеть то, что я хочу видеть. Дыры в спектре заполняем с помощью воображения? Ну да, мозг вполне может так работать. Старец Только не надо другим его навязывать. навязывать? Или предлагать увидеть разницу между синей криптокориной и красноватой?
	2018-11-0404/11/2018 23:48:38 #2553621 Нравится Nataliya Artyushina

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	Старец Мои растения полностью устраивает спектр диодов в моем светильнике. А вам, видно, надо, что-там латать, какие-то дыры. Может пусть растения сами разберутся, что им надо? Да и что вам сдалась, эта криптокорина? Приезжайте и посмотрите своими глазами, как она выглядит. Там и близко не видно никакой синевы. Если фотка вас не устраивает то это не ко мне. Я же смотрю на живую модель, а вы, лишь на копию. Наверное в этом и есть разница восприятия? Извиняюсь, сам себе отправил)) Изменено 5.11.18 автор Старец
	2018-11-0505/11/2018 10:05:43 #2553669

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 2 час.	Ответить
	Старец Наверное в этом и есть разница восприятия? Когда я сравнивал, включая по очереди, два светильника - тоже "разница восприятия"? Тестил и в аквариуме, и на воздухе.
	2018-11-0505/11/2018 10:10:20 #2553673

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	lonelity В том то и дело, что я не сравниваю ни с чем. А вы сравниваете, вот вам и видна разница. Когда у меня включается фито линейка я тоже вижу разницу. Но растения эта разница не интересует, они, просто, делают свое дело и растут. Я не художник, чтобы разбираться в оттенках цвета и довольствуюсь тем изображением, которое мне нравится. А в фотке, скорее всего, камера виновата. Так как я, сейчас, случайно, сфоткал черный предмет, а цвет оказался, сами посмотрите:
	2018-11-0505/11/2018 10:32:24 #2553683

froll-72 Свой на Aqa.ru 3100 2492 Рязань 20 мин.	Ответить
	Старец Вас спрашивают, почему элодея и валлиснерия не растет, ... Старец Я и писал как надо: ставим свет, какой нам надо, настраиваем СО2, и даем питание. Вы предлагаете для выращивания элодеи и валлиснерии ставить баллон с СО2 ??? На счёт света " какой нам надо" - тот свет ( я имею в виду оттенок ), который мне нравился очень уважали водоросли , со временем нашёл компромисс - ни вам ни нам . В акве ( 20 литров) на работе светят светодиодные линейки температурой 6000K + 3200К( линейка-микс ) и 7000К пропорция свечения примерно 1/0.6 .Но стоит эту пропорцию изменить в ту или иную сторону - получаю водоросли . В ближайший месяц ( когда получу комплектующие ) планирую заменить эти линейки на светодиоды SunLike SAWS0661A 5000К , хочу с ними поэкспериментировать ( в тайне надеюсь на положительный результат) . Изменено 5.11.18 автор froll-72
	2018-11-0505/11/2018 10:46:37 #2553688

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1866 Москва 8 час.	Ответить
	froll-72 Эладея и валиснерия и без нас, хорошо растет. Я про другие растения. У меня почти такие же соотношения 6500 и фито 5000. Так я и говорю. поставил свет, какой понравился по картинке и не трогай его. Растения привыкают к этому свету подстраивают под него свой функционал и это не быстрый процессс. А мы тут раз и поменяли освещенность или заменили старые лампы на новые. Все, ступор и наши любимые водоросли. Поэтому диммер, только для настройки, а потом забыть.
	2018-11-0505/11/2018 10:54:54 #2553692 Нравится Андерсен, Александр Ершов

froll-72 Свой на Aqa.ru 3100 2492 Рязань 20 мин.	Ответить
	Старец Поэтому диммер, только для настройки, а потом забыть. Вот тут согласен на все сто процентов !!!
	2018-11-0505/11/2018 10:56:38 #2553693 Нравится Андерсен

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	lonelity А можно мне такой свет/цвет как на фото с солнцем?
	2018-11-0505/11/2018 11:01:37 #2553695

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Человек предполагает, ... Хотел я приобрести 3 светильника, ради которых и создал тему. Оказалось, что 50 Вт только теоретически существуют, а 40 Вт под заказ, но один есть на витрине. Его я и забрал. Взял еще 3 прожектора по 20 Вт, 2 прожектора 50 Вт. Собираюсь на выходных прилепить этот компот над аквариумом. И уже по результатам думать что делать дальше. Кстати, светильник понравился. Достаточно мощный радиатор, правильный драйвер, отражатель, но без влагозащиты. В последствии, можно переделать на более правильные СОВ от кри. Нашел свой люксометр. Кто-то его разбил, раскрутил, убедился, что малой кровью не починить и собрал обратно. Я его починил, ну как починил, теперь он реагирует на свет, но что показывает - непонятно. Люксометр 60 года) По крайней мере, можно сравнить освещенность в аквариуме, где все растет, с тем что получится. Еще, оказалось, что на работе есть настоящий люксометр (в реестре), но рука не поднимется засунуть его в воду, зная цену.
	2018-11-0909/11/2018 20:08:42 #2556216

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Константин Кучеренко Глаз человека видит это очень плохо. Хочу извиниться за дурные мысли. Занимаясь фотографией, я достаточно часто угадывал выдержку. Когда приходилось фотографировать в спешке. Также не плохо, как мне казалось, определял на глаз освещенность аквариумов. Но как оказалось, определить освещенность аквариума, который стоит рядом с аквариумом, который освещен в достаточной мере (или с известным значением люкс) и определить освещенность аквариума, который стоит у противоположной стены - большая разница. Я был уверен, что аквариумы освещены одинаково, оказалось, что разница в освещении в 10! раз. У меня даже порыв возник передвинуть аквариумы, чтобы визуально их сравнить когда они рядом. Но и экспонометр, и люксметр, и автоматический фокус фотокамеры подтверждают такую разницу освещения.
	2018-11-0909/11/2018 20:17:41 #2556224 Нравится Андерсен, KoRvin

Constantin_K Модератор , Советник 17672 13086 Москва 14 мин.	Ответить
	Valeriy Отличие в десять раз, мне кажется, опытный фотограф отличить должен. Это уже больше 3EV. Хотя для определения экспозиции на глаз фотографы пользуются дополнительными визуальными подсказками: время года, время суток, характер облачности, цвет земли. Ну и фотоширота у камер и фотоматериалов достаточная, чтобы не промахнуться. Определить же двухкратное отличие освещеннности в двух акваримах действительно сложно, даже если аквариумы рядом.
	2018-11-0909/11/2018 20:58:27 #2556248

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 10 час.	Ответить
	Вообще не понятно, почему фотоаппаратами не пользуются для определения освещённости. Сфотографировал, записал экспозицию, добавил ламп, опять сфотографировал и можно посмотреть, как изменилась экспозиция. Хотя, что это даст? Изменено 9.11.18 автор Батёк
	2018-11-0909/11/2018 21:33:45 #2556261

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Константин Кучеренко отличить должен Я в этом был уверен. Такой оптический эффект. Видимо, сказывается, что помещение темное, разные размеры и отсутствие заполнения в более темном аквариуме. Я еще удивлялся, что стенки не зарастают.
	2018-11-0909/11/2018 22:39:51 #2556288