go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Креветочник на дождевой воде (страница 3)

Я решил собрать в кучку данные по этому аквариуму, так как он кажется мне лично наиболее беспроблемным и весьма приятным на вид.

История этого аквариума начинается с не очень удачного в плане габаритов и качества аквариума на 20 литров. В один из дней я заметил довольно много воды на полу, и начал подозревать в нем течь (течи, кстати, в итоге не оказалось - это разбойница неритина подлезла под выхлоп фильтра и разбрызгала поток воды на пол). Поэтому в срочном порядке был куплен аквариум на 40л.

Итак, вводные данные: аквариум на 40 литров, освещение - Chihiros WRGB2 30, фильтр - Oase Biomaster 250 (стоял когда-то на цихлиднике), грунт - сойл Colombo Florabase Pro без питания. CO2 - баллон.

Этот аквариум я запускал без рыб на аммиаке и мочевине, используя вначале жесткую воду с PH~7.6. Для затравки нитрификаторов использовал Seachem Stability, выжимку фильтра и землю из-под куста рододендрона, заложенную прямо в губки фильтра. Вот как выглядел аквариум на запуске:

Запуск первого в жизни аквариума (цихлидник)


Сойл специально не закладывался, чтобы PH воды оставался высоким. Первые нитриты получились на следующий же день, а в итоге поднимались до 10-20мг/л, так как аммиака я не жалел, и добавлял его регулярно. Через неделю аммиак я разбавил напополам мочевиной, так что к середине второй недели у меня был полный аквариум азотной кислоты - KH с 12 упал до нуля, а PH - до 4-х. Поэтому пришлось поменять всю воду, и еще несколько дней следить за нитритами, которые очень эффективно окислялись. В итоге запуск до нулевых нитритов занял всего две недели. Фильтр не открывался за 4 месяца ни разу.

Дальше я заложил сойл, декорации и пересадил траву из прошлого кубика, зачем-то наклеив фон. Получилось мерзотненько:

Для форума


Убрал нафиг фон:

Запуск первого в жизни аквариума (цихлидник)


Вот так уже получилось более-менее.

Состав по растениям:

- Монтекарло
- Буцефаландры
- Мох fissidens
- Карликовый анубиас под корягой
- Эриокаулоны (посажены позже)
- Lagenadra Meeboldi
- Ludwigia Inclinata sp. Cuba "White"
- Ротала макрандра
- Ротала h'ra

Состав по рыбам:

- Ветеран анциструс
- Ветеран эндлер
- Красные неоны
- Корики пигмеи
- Отики
- Креветки вишни
- Креветки кристаллы
- Улитки неритины
- Улитки катушки (эти гости непрошенные, но и не мешают)

Удобрения подаю садовые на EI, ровно как описал в этой теме: Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI

Вода - 75% дождевая бочка в саду, 25% водопровод. Подмены 20 литров раз в неделю.

Результат за 4 месяца:

Реминерализатор для травника какой выбрать?


И после стрижки:

Для форума


Немного ротал:

Для форума


Изменено 29.3.22 автор vstakhov
2022-03-2929/03/2022 22:12:38
#2998045
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1725 2418
Москва
4 час.

vstakhov
... разбавил прямо из канистры, размыв отложения на дне, а затем сделал подмену таким коктейлем. И хотя вода моментально очистилась после подмены такой мутной и грязной водой, не факт, что в тех отложениях не были захоронены всякие реагенты с дорог, пестициды и прочие радости. Возможно, этого и хватило крилю...

Могло так качнуло гидрохимию, что крилю и без пестицидов хватило. От отравы они бы все полегли, а у вас таки не все. В принципе, можно замутить еще раз и померять "коктейль" всем, что есть из тестов и приборов. Смайлик :)

Но как дальше будет себя вести сойл, я бы таки проверил. В свое время сойлы мне не понравились именно за фокусы с довольно резким изменением свойств.
2022-07-2121/07/2022 02:02:22
#3022070
Нравится Алекс 56
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
55 сек.

vstakhov
не факт, что в тех отложениях не были захоронены всякие реагенты с дорог, пестициды и прочие радости. Возможно, этого и хватило крилю...

Это вполне рабочая версия в гибели креветок. Креветки в сравнении с рыбой очень чувствительные к ядовитым веществ. Причем отравление можно сразу и не заметить. Подобное у меня было с попаданием клея в аквариумную воду. Сразу понаблюдал, с рыбой и креветками всё как обычно. Подумал, объём большой переварит аквариум такое количество клея. Позже заметил, что аманки сидят все в одной куче без движения на стекле за самодельном скиммере. Потом только заметил, что дохнут вишни. Думал, что вишни вымерли все, но всё-же несколько выжили и снова ражмножились. Аманки выжили почти все, но долго отходили, хоть и делал большие подмены.
2022-07-2121/07/2022 02:13:35
#3022071
Нравится vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Поставил две пробирки:

Креветочник на дождевой воде


Сойл перед помещением промыл осмотической водой. В общем, в осмосе у меня TDS=29 (видимо, жара и слабое давление в водопроводе сказались), а в образце с сойлом TDS постоянно растет. Вначале был 33, через час 44, еще через час 52, сейчас - 64. Что-то говно какое-то, а не сойл... Дождусь, пока TDS устоится и замеряю PH/KH/GH.
2022-07-2121/07/2022 17:41:22
#3022165
Нравится afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4192 1852
Москва
3 дн.

vstakhov
замеряю PH/KH/GH

И PO4, плиз, чисто из любопытства.
2022-07-2121/07/2022 19:07:14
#3022170
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
55 сек.

Ну так соил не нетральный камень. Я не удивляюсь, если в осмосе с сойлом будут примерно такие же параметры как и в аквариуме. Один человек делал замеры Са, Mg и К в аквариуме на осмосе с новым сойлом. Правда соил был другой. Сначала эти элементы соил полность впитывал. И он вносил их в больших количествах, пока соил не наелся. Не факт, но вполне возможно, что всё что впитал Ваш соил окажется в осмосе экспериментального стакана.

2022-07-2121/07/2022 20:03:19
#3022180
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

В общем, TDS в образце с сойлом стабилизировался на отметке 96ppm. Я померял основные параметры.

PH:

Креветочник на дождевой воде


Не вижу особой разницы - везде около 7.

RO: KH=0..0.5, GH=0
Soil: KH=1..1.5, GH=3, PO4=0

То есть, сойл мне нагадил ионами жесткости в воду. Просто супер, блин.
2022-07-2323/07/2022 21:46:26
#3022459
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
55 сек.

vstakhov
То есть, сойл мне нагадил ионами жесткости в воду. Просто супер, блин.

Не понял. Вы считаете это хорошо или плохо?
2022-07-2323/07/2022 22:29:24
#3022461
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Алекс 56
Не понял. Вы считаете это хорошо или плохо?


Не вижу в этом ничего хорошего. Если сойл способен нагадить в воду ионами жесткости, то что мешает ему нагадить, например, живительной медью?
2022-07-2323/07/2022 22:32:30
#3022462
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
55 сек.

vstakhov
Если сойл способен нагадить в воду ионами жесткости, то что мешает ему нагадить, например, живительной медью?

У меня с сойлом опыт не большой, можно сказать что нету. Был у меня один раз, но тогда я кроме нитрата, фосфата и железа ни чего не мерял. По моему сойл работает как аккумулятор. Тем он и хорош, что поддерживает параметры стабильными. Сколько было в вашей воде меди, столько будет и в сойле. Я думаю он не накапливает. Стало меньше, он начнёт выдавать обратно воду, пока содержание в сойле и в воде не выровняется. У меня сойл был на водопроводной воде. Вносил много калия. Потом перешёл на осмос. Стал делать подмены с низким КН и с малом содержанием калия. Купил тест на калий. Тест в подменной воде показал калия 5 мг/л, а в аквариуме перед подменой около 30. Сойлу было два года на то время и я заменил его на кварцевый песок.
2022-07-2323/07/2022 23:23:26
#3022467
Нравится afedorow
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1725 2418
Москва
4 час.

vstakhov
То есть, сойл мне нагадил ионами жесткости в воду. Просто супер, блин.

А вы чего-то другого ожидали от сойла? Смайлик :3:
2022-07-2424/07/2022 04:26:25
#3022476
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

maculatus
А вы чего-то другого ожидали от сойла?


Ну, я умом-то понимаю, что сойл - это всего лишь ионообменник, который выдает те ионы, которые в нем присутствуют. А все рассказы, что сойл "держит PH" и прочее связаны всего-навсего с тем, что этот сойл при изготовлении протонируют и набивают питаловом. Естественно, что через некоторое время все это превращается в тыкву. Неприятно лишь два момента: что это время оказалось неприлично небольшим даже с мягкой водой, и что этот процесс совершенно непредсказуем ни по составу ионов, ни по их количеству. Обсуждали это как раз с одним чехом на соседнем форуме.

Моя рабочая гипотеза в том, что это случилось не от перехода с дождевой воды на осмотическую, а от повышения температуры в аквариуме. Ну и создался идеальный шторм (так как я подаю половину азота на мочевине, а по факту - на аммонии): выше температура, выше скорость ионного обмена, выше скорость обмена, больше катионов NH4, больше катионов NH4 - выше PH, выше PH - больше NH3.

Плюс макро я вливаю на ночь, когда растения почти не поглощают аммоний - это придется изменить. Я бы вообще подумал о внесении макро раз в неделю в сухом виде, но если на большие травники это не вопрос сделать, то на 45 литров недельная доза меньше 1г. Ну и плюс доза мочевинного азота в 1.5мг/л - что в итоге может быть даже опаснее из-за непредсказуемости уреаз. В общем, вначале надо снижать PH до 6, а потом уже делать такие опыты.
2022-07-2424/07/2022 12:05:59
#3022494
Нравится Гранатович
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1725 2418
Москва
4 час.

vstakhov
Неприятно лишь два момента: что это время оказалось неприлично небольшим даже с мягкой водой, и что этот процесс совершенно непредсказуем ни по составу ионов, ни по их количеству.

И третий: в какой-то непредсказуемый момент этот буфер довольно резко ломается. И все построенные на нем процедуры обслуживания нужно менять. А если повреждено достаточное количество гранул сойла (неважно, по какой причине), тогда становится совсем весело, и тогда уже без вариантов нужно менять грунт.


Моя рабочая гипотеза в том, что это случилось не от перехода с дождевой воды на осмотическую, а от повышения температуры в аквариуме.

Может быть, проблема готовилось раньше и постепенно. Все зависит от того, насколько часто и как контролировали воду в бочке. Фокусы с дождями (и с розой ветров) я бы таки не исключал, да и в придонном слоя бочки (как минимум) некий обмен неизбежен. А теперь муть из бочки и температура довершили дело.


(так как я подаю половину азота на мочевине, а по факту - на аммонии)

Однако, в бутылочке Green Brighty Nitrogen находится "0.4% Urea Nitrogen". Попробуйте Амазонию, может она вам хорошо подойдет. Смайлик :)
2022-07-2424/07/2022 14:01:56
#3022504
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Seacroft
6 мес.

В общем, с приходом осени снова полностью перешел на дождь. Водопровод перестал добавлять вообще, просто сыплю 1-2 грамма CaCl2 при подмене, и все. Заниматься аквариумом тоже толком нет времени и сил (у меня теперь в этот день 2-3х часовая пробежка, так что менять воду - это максимум, на что меня хватает). Вот какое-то такое болото получилось:

Креветочник на дождевой воде


Стыдно, ну да ладно... Интересно, что креветочная популяция начала восстанавливаться - в почвопокровке плавает куча мелочи. Причем, не только вишен, но и кристаллов. Так что, выходит, что кристаллы и размножаются нормально без плясок с осмосом и реминерализацей. Дождевая вода решает! Впрочем, реминерализация у меня как бы есть, получается, просто в стиле "от балды" или "глаз - алмаз".

Заодно развел мойну на навозе в сарае, очень занятный опыт. А уж какие там бактериальные пленки нарастают - просто жир Смайлик :)
2022-09-1212/09/2022 16:04:30
#3032375
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Seacroft
6 мес.

vstakhov
Стыдно, ну да ладно


Еще интересно, что когда я подхожу к аквариуму с телефоном сделать фотографию, то все рыбы и креветки исчезают в траве. Видимо, не любят они позировать.
2022-09-1212/09/2022 17:29:47
#3032398
Нравится Пятница, afedorow
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
55 сек.

vstakhov

Наверное всё же кроме кальция льёте ещё что то. Не думаю, что на одном кальции и всё на дождевой воде будет всё расти.
2022-09-1212/09/2022 20:45:44
#3032439
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Алекс 56
Наверное всё же кроме кальция льёте ещё что то


Так я описал свое расписание удобрений достаточно подробно (на других удобрениях, но в итоге примерно с теми же пропорциями): Cадовые удобрения, пригодные для аквариума и дозировка EI
Я его применяю во всех аквариумах, просто в остальных кальций приходит из водопровода, а тут из-за странного поведения сойла я решил исключить водопровод.
2022-09-1212/09/2022 22:56:58
#3032474
Нравится afedorow, Алекс 56
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1941 2268
Germany Oberhausen
55 сек.

vstakhov

Ваше И ВСЁ сбило меня с толку. Я понял, что вы перешли на дождевую воду и кроме кальция не стали ни чего вносить.
2022-09-1212/09/2022 23:07:03
#3032478
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Алекс 56
Я понял, что вы перешли на дождевую воду и кроме кальция не стали ни чего вносить.


Скорее, ушел с водопровода. Да и с водопровода не уходил бы, если бы сойл внезапно не начал сочиться KH и прочим. Хотя вообще по здравому анализу проблем, все они возникли от одной беды - от недостатка CO2. А дальше начались разные качели. Недостаток же CO2 возник из-за повышения температуры, забивания фильтра, а также постоянных проблем с регулятором Colombo (очень неудачное решение с одноразовыми и дорогими баллонами, а также кривым регулятором, который фиг настроишь точно, но менять его душит жаба). Но пока что я решил, что KH вносить в аквариум я не буду, а за жесткостью и всем остальным буду приглядывать по TDS - если начнет падать меньше 150, то надо будет начать снова вносить водопровод, вот и все.
2022-09-1313/09/2022 01:22:26
#3032504
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

vstakhov
В общем, с приходом осени снова полностью перешел на дождь. Водопровод перестал добавлять вообще, просто сыплю 1-2 грамма CaCl2 при подмене, и все.


В общем, этот подход мне пока нравится, растениям, похоже, тоже:

Креветочник на дождевой воде


Ну и дождей пока тоже хватает, что весьма хорошо в данном случае.
2022-10-1313/10/2022 16:21:24
#3038627
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1919 1408
Анапа
1 час.

vstakhov


Задам немного нубский вопрос, не кидайтесь тапками Смайлик :)

Я так понимаю, что Вы подаете СО2 в эту банку? Я заметил, что у Вас довольно мощное течение по поверхности воды, которое создает сильную рябь.

Спрашиваю об этом потому, что когда я пытаюсь сделать также, у меня значительно падает уровень СО2 в воде, судя по дропчекеру. СО2 подаю через ветку рябины, которая воткнута в заборник внешника, а течение создает внутренний фильтр.

И еще, отключаете ли Вы подачу СО2 на ночь?
2022-11-1717/11/2022 08:38:11
#3046187
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Drumkar
Я так понимаю, что Вы подаете СО2 в эту банку? Я заметил, что у Вас довольно мощное течение по поверхности воды, которое создает сильную рябь.

Спрашиваю об этом потому, что когда я пытаюсь сделать также, у меня значительно падает уровень СО2 в воде, судя по дропчекеру. СО2 подаю через ветку рябины, которая воткнута в заборник внешника, а течение создает внутренний фильтр.


У меня встроенный диффузор (атомайзер). При таком раскладе газа хватает и по дроп-чекеру, и по перлингу растений.


Drumkar
И еще, отключаете ли Вы подачу СО2 на ночь?


Нет, не выключаю. Этот аквариум у меня вообще минимально населен, как раз из-за того, что я не хотел заморачиваться с соленоидами и аэрацией ночью. Вот этой вот ряби на поверхности воды тоже всем хватает.
2022-11-1717/11/2022 21:22:12
#3046508
Нравится Drumkar
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Так я и не понял, как стричь монте-карло, - в итоге тупо выкинул половину, пусть снова зарастает. Стрижка вообще относится к моим нелюбимым занятиям:

Креветочник на дождевой воде


Кстати, есть вопрос к знатокам буцефаландр (особенно @maculatus) - к какому реальному биологическому виду может относиться крупная буцефаландра справа? Лист крупный, куст очень высокий, свет любит, под водой не цветет, была куплена под коммерческим названием "Pandora queen".

Фотография с другого ракурса:

Креветочник на дождевой воде


Цветов пока нет, и думаю, что под водой и не будет, так как другие буцефаландры цветут вовсю.
2022-11-2929/11/2022 17:50:48
#3049119
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2026 5203
Москва
1 дн.

vstakhov
Так я и не понял, как стричь монте-карло...

Кропотливое, не очень приятное занятие. Особенно в стесненных условиях.
Я тоже плюнул на стрижку ПП. Проще пересадить раз в полгода.
2022-11-2929/11/2022 17:59:01
#3049122
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1725 2418
Москва
4 час.

vstakhov
Лист крупный, куст очень высокий, свет любит, под водой не цветет, была куплена под коммерческим названием "Pandora queen".

Это не просто "пандора", и даже не 'Pandora Queen', это "Pandora Queen Round Wavy", а это может быть большая разница. Смайлик :)
И растет, похоже, неплохо в мягкой воде-то. Вижу, газ есть.

Скорее всего, что-то из группы Motleyana (глядя на общий габитус и жилкование), но не факт, особенно учитывая газ. Но есть и пара довольно крупных видов, которые могут в воде выглядеть примерно так. Надо соцветие. Она скоро доползет до поверхности, надо полагать, так что есть шанс, что таки зацветет.

Изменено 29.11.22 автор maculatus
2022-11-2929/11/2022 19:08:51
#3049137
Нравится afedorow, vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

maculatus
Это не просто "пандора", и даже не 'Pandora Queen', это "Pandora Queen Round Wavy", а это может быть большая разница.


Спасибо! У испанцев там вообще огромное разнообразие всех этих коммерческих названий, но растения очень хорошие. Плохо, что нет никакой дополнительной информации (вот хотя бы о цветении).


maculatus
И растет, похоже, неплохо в мягкой воде-то. Вижу, газ есть.


Да, в жесткой воде этот же куст чувствовал себя достаточно удручающе, а на дождевой просто прет, особенно когда я вообще перестал добавлять KH в этот аквариум.


maculatus
Надо соцветие. Она скоро доползет до поверхности, надо полагать, так что есть шанс, что таки зацветет.


Хорошо, как доползет, подолью им марганца - обычно это помогало Смайлик :)
2022-11-2929/11/2022 19:15:55
#3049138
Нравится afedorow



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top