|
Посетитель
 |
Ксенон есть идея (страница 2) |
|
Задача. |
|
|
18/10/2008 14:41:48
#671140 |
|
Посетитель
|
|
Логично! Я устал объяснять, что XENON, а не другие лампы! Вероятность галогена, пусть и малая, всё-таки была. Сейчас же, судя по всему, очевидно, что ксенон. |
|
|
19/10/2008 02:47:45
#671440 |
|
|
|
Посетитель
|
|
copland Так и аква эксперементальная! грунт-цветочный, свет- ксенон 9000К 1 лампа, и меня месяц точно небудет! Пусть сама живет но с 3 ноября!Воду, только доливать будет отец.Рыб и креветонов в акве нет.Одна ботва!Посмотрим, как рости будет! Я не новичек (6 тонн в корридоре стояло, но это Дед и Отец) Моя последняя банка 360л.(америка. Демпси, которые Блу) Изменено 18.10.08 автор moroz_i |
|
|
19/10/2008 02:48:19
#671441 |
|
На премодерации
|
|
Обедающий философ Спасибо, что Вы согласились, что местные посетили имеют право на обладание ксеноном  Так, обратите внимание, что по ссылкам википедии ксенон и мг идут в разных классах - Arc lamp, Gas discharge. Уж не мне объяснять физику про обратную эмиссию... Про КПД надо посмотреть, но Ксенон слабо греется, что уже говорит о том, что с КПД у них все нормально. Про попадания в максимум хлоррофилла уже обсуждали. Это было актуально 30 лет назад. Сейчас же толку от бытовой современной 8хх лампы для хлоррофилла больше, чем от т8 Гролюкса. И выглядит все не как после термоядерной войны. Покопайтесь поиском... Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 03:18:49
#671444 |
|
Посетитель
|
|
Спасибо, что Вы согласились, что Всегда пожалуйста. А то некоторые на настоящем форуме почему-то думают, что я не умею прислушиваться к чужой точке зрения. Так, обратите внимание, что по ссылкам википедии ксенон и мг идут в разных классах - Arc lamp, Строго говоря, я биолог. Биофизики биофака - это биологи, биофизики физфака - это физики. Выражение "обратная эмиссия" к стыду своему ни разу не слышал. Почитаю на досуге. Про КПД надо посмотреть, но Ксенон слабо греется, что уже говорит о том, что с КПД у них все нормально. Честно говоря, меня эти цифры как-то тоже удивили. Я всегда думал, что у ксенона побольше КПД, нежели у люминесцентной лампы. Мощность, кстати, какая у ксенона, который слабо греется? Про попадания в максимум хлоррофилла уже обсуждали. Это было актуально 30 лет назад. Можно ссылку или в двух словах описать аргументацию? Форум всё-таки большой. Не очень понял про 30 лет назад - не думаю, что растения за это время сильно изменились. Вообще говоря, ежели гролюкс себя не оправдывает, то мне же проще - сразу выбор форм-факторов увеличивается и цена падает. /извиняюсь, это я несколько в соседнюю тему залез/ |
|
|
19/10/2008 03:52:20
#671452 |
|
Посетитель
|
|
Обедающий философ КПД 80% Но теплоотдача=3-5% или около того, точно незнаю, Аква не греется, для Аксов и краветок, это ++++++, я аксам холодильник делал, основа плата "пентье" (AMD)если интерресно, можешь найти в http://www.aqa.ru/fo... Гдето здесь за 2007 год. 
|
|
|
19/10/2008 04:03:48
#671454 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Обедающий философ Ответил в соседней ветке |
|
|
19/10/2008 04:34:46
#671459 |
|
Посетитель
|
|
|
Почитал про ксенон подробнее и понял, что был не прав: ксенон - это не МГ, а скорее ДНаТ, поскольку в натриевых лампах высокого давления применяется именно ксенон. Есть подозрение, что в синей части спектра не всё благополучно и растючка будет тянуться вверх. |
|
|
19/10/2008 07:02:03
#671469 |
|
На премодерации
|
|
сообщение migl Судя по сайтам коноплеводов, под ДНаТ все растет идеально Тока выглядит не красиво Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 15:34:22
#671606 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Уважаемые copland и Обедающий философ! Тема ксенона, МГ и галогенок поднималась. Видать, поиском не судьба попользоваться, иначе сразу бы нашли например вот что: автомобильная фара в качестве светильника |
|
|
19/10/2008 16:00:05
#671618 Нравится Crossover
|
|
На премодерации
|
|
DNK Сорри, но если бы в авто стоял металлогалоген с принципом работы по обратной эмиссии, то цикл включения-выключения фар был бы минут 5, пока лампа не остынет. У меня в авто цикл Вкл. выкл - 1 секунда. Свечение возникает мнговенно, немного повышаясь за пару секунд. Также, рабочее напряжение МГ сотни вольт. Рабочее напржение авто ксенона десятки киловольт. Причем сильноточных. Почувствуйте разницу. Заметьте, что тот же Осрам автомобильный ксенон вообще называет газорязрядными лампами. Это общее название для всех ламп, в которых горение инициализируется электрической дугой. Судя по всему, авто ксенон это симбиоз обоих технологий - не мг, потому что нет ртути, не классический ксенон, потому что газ не чистый, а с добавками металлов, хотя как они превращаются в пары мне не понятно. А судить по внешнему виду - имхо некорректно и Мг и натрий и ксенон -это стеклянный баллон с двумя электродами внутри. Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 17:08:18
#671640 |
|
Посетитель
|
|
|
Во, я тему двинул! |
|
|
19/10/2008 17:37:08
#671655 |
Но господа, ну давайте подумаем над вопросом №2, Плиз|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение copland Невозможно в малюсеньком брифе объять все нюансы такой обширной технологии как МГ. Да, вы правы, есть такие лампы и специальные устройства запуска, которые поджигают лампы повторно ОЧЕНЬ быстро, причем из горячего состояния до полной световой мощности при этом лампа разгорается заметно быстрее чем из холодного состояния. Также можно вспомнить, что МГ лампы бывают с CRI>95. Посмотрите все же ссылку - там много чего есть интересного Свечение возникает мнговенно, немного повышаясь за пару секунд.То есть лампочка разгорается пару секунд, не так ли? Что я и писал. ЭТО НЕ КСЕНОН! Также, рабочее напряжение МГ сотни вольт.Такие МГ лампы мне неизвестны. Обычно это - сотня, ну две сотни вольт. Может ваши "сотни" - это полторы сотни вольт и есть, что норма для многих МГ?  Рабочее напржение авто ксенона десятки киловольт. Причем сильноточных.Начнем с того что ксенона на авто нет, есть МГ. Кроме того рабочее напряжение ксеноновых ламп от 10В до 50В, обычно 12-20В. Скажите пожалуйста - зачем писать ложные сведения о напряжении ксеноновых ламп? Ну не знаете же! Зачем пишете? Вы ведь даже не имеете элементарных знаний! Посмотрите что вы написали - "десятки киловольт. Причем сильноточных". Сильноточных - это хотя бы один ампер, не так ли? Тогда даже не при десятках, а при одном десятке киловольт получаем мощность лампы 10 киловатт! Вы знаете машину с такой фарой, хотя бы одной?! Покажите мне её  Думаю всем форумчанам будет интересно! Предлагаю вам узнать физику (даже не электротехнику!) хотя бы в объеме 7 класса школы, а до той поры не позориться. 2 all Считаю такие безграмотные посты, которые позволяет себе copland, оскорблением форумчан. А судить по внешнему виду - имхо некорректно и Мг и натрий и ксенон -это стеклянный баллон с двумя электродами внутри.Картинку-то смотрели? Можете глянуть еще сюда: http://www.lampa28.r... самое яркое отличие МГ от ксенона - у второго внутри стеклянного баллона стоит 2 близкорасположенных электрода, даже на мощных лампах расстояние между ними - несколько мм. В то время как электроды в баллоне МГ отстоят друг от друга далеко! Обязательно откройте ссылку - там ОЧЕНЬ большая картинка с электродами - никогда не попутаете более МГ и ксенон
|
|
|
19/10/2008 18:15:42
#671667 |
|
Посетитель
|
|
|
19/10/2008 18:29:46
#671671 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение moroz_iОписана МГ технология и показана МГ лампа. Увы, но в статье много бреда. Чего стоит только вот этот перл: "При этом, ксенон намного эффективнее галогеновой лампы: мощность потребления составляет 35 Вт (против 55 Вт, съедаемых галогенкой), при этом теплоотдача составляет всего 7% от потребляемой энергии (тогда, как у галогенки она достигает 40%)." Авторы статьи даунята - полагают что КПД галогенки - около 60%, а того что они называют ксеноном - 93%. Не читайте такие ресурсы - мозги можно надолго изгадить. |
|
|
19/10/2008 19:32:38
#671703 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
19/10/2008 19:42:40
#671706 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
moroz_iЭто МГ лампа. Для аквариума пойдет. Любая цветовая температура - даже 9000К (больше не бывает в автомобильном свете) подойдет. Может и не идеально, но допустимо Хотя 6000К было бы лучше. А нолик-то китайцы пририсовали, памятую ваше сообщение в начале топика
|
|
|
19/10/2008 19:57:23
#671713 |
|
Посетитель
|
|
DNK про китайцев, это я понял! есть и 6.000 и 9.000к. Надо крышку-отражатель выдавить и нержавейки или AL+никелеровка!( так, хочу!) Изменено 19.10.08 автор moroz_i Изменено 19.10.08 автор moroz_i |
|
|
19/10/2008 20:11:00
#671718 |
|
|
|
На премодерации
|
|
DNK Сорри, но я не очень понимаю, что Вы считаете металлогаллогеновой лампой. Опишите плз, будет яснее всем. Вот в этой ссылке внятно описан принцип действия. http://www.x-light.r... Если есть в автомобильном ксеноне ртуть и вольфрам, то это МГ, нет ртути и вольфрама, то это не МГ. Так же, рекомендую сходить на съемки большого кино, вы увидите, что ксеноновые прожектора далеко не быстро разгораются. Сначала появляется дуга, потом ее выводит на номинальный режим автоматика. На все секунд 20. И не очень понятен ваш сарказм о порядках физических величин. Сотни вольт у МГ, от50 до 250в - это мало. Десятки киловольт у автоксенона, если быть точным от10квт до 30 квт - это много. Какой смысл считать копейки в общем разговоре? А про амперы вообще странно. Сильноточное при на пряжении 20квт в инженерном обиходе это от 10 микроампер. Что Вы имели ввиду, не знаю. Я еще раз предлагаю считать автоксенон отдельным типом ламп (как делается в каталоге осрама) и не судить о технологии по расположению электродов и цвету стекла. Для автоксенона используются совсем другие режимы работы. Разница во многие порядки. Значит там НЕ используется галогеновый цикл. А значит это не может называться МГ. Что такое автоксенон - самому стало интересно.... Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 21:23:25
#671775 |
|
Посетитель
|
|
сообщение DNK А, я видел в каталогах москворечье трейдинг ( это склады оптовые а/зап.ч.) и 11.000К !  Но вопрос уже в пункте №2! Где крышку изготовить?? Изменено 19.10.08 автор moroz_i |
|
|
19/10/2008 21:40:56
#671795 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение coplandНу да, описан принцип работы МГ ламп. Немного чересчур эмоционален был я в предыдущем посте, извиняйте. Чай об увлечении говорим, не о политике Изменено 19.10.08 автор DNK |
|
|
19/10/2008 21:41:51
#671798 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение moroz_i Продайте лампы автомобилистам а на вырученные деньги поставьте себе нормальные Т8, Т5 или МГ (по вкусу) Удачи
|
|
|
19/10/2008 22:03:00
#671824 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение coplandТам бывают и МГ прожектора и на перекальных галогенках. И те и другие разгораются медленно. Я не видел лично как разгораются ОЧЕНЬ мощные ксеноновые лампы (они частенько идут с водяным охлаждением), но у меня есть доступ к первоисточнику знаний по прожекторам для съемок кино. Завтра попробую поймать человека. |
|
|
19/10/2008 22:07:42
#671829 |
|
Посетитель
|
|
jav вопрос стоит не о продаже, а о возможного использования! у меня в машинах и в байке , стоят
|
|
|
19/10/2008 22:19:23
#671837 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Вернейший совет! (страница 2) |
сообщение javНемало было денег потрачено и мозгов поплавлено, что бы создать быстроразгорающуюся, электомагнитно совместимую с автоэлектрикой, вибростойкую и при этом работающую в широком диапазоне наружных температур автомобильную газоразряднюю лампу. И что бы светила "как ксеноновая" (дуговая) лампа. Раньше, кстати писали "ксеноновый цвет" , типа "как ксенон". Сейчас про это уже забыли. Что ж, есть в жигулях такая деталь "полуось", но колесо при этом вокруг неё не крутится. Как ни крути... Ps: Да и ещё! Фара всё таки достаточно герметична. (сами знаете, конденсат в фаре - почти криминал) А над банкой будет повышенная влажность. Как Ваша лампа её перенёсёт - неизвестно. Изменено 19/10/08 автор Ciklon |
|
|
19/10/2008 22:44:14
#671850 |
|
На премодерации
|
|
DNK Ну вот нашел на конец. http://en.wikipedia.... HID (xenon) light sources Xenon projector low beam headlamp illuminated on a Saab 9-5.HID stands for high-intensity discharge, a technical term for the electric arc that produces the light. The high intensity of the arc comes from metallic salts that are vapourised within the arc chamber. These lamps are formally known as gas-discharge burners, and produce more light for a given level of power consumption than ordinary tungsten and tungsten-halogen bulbs. Because of the increased amounts of light available from HID burners relative to halogen bulbs, HID headlamps producing a given beam pattern can be made smaller than halogen headlamps producing a comparable beam pattern. Alternatively, the larger size can be retained, in which case the xenon headlamp can produce a more robust beam pattern. Automotive HID lamps are commonly called 'xenon headlamps', though they are actually metal halide lamps that contain xenon gas. The xenon gas allows the lamps to produce minimally adequate light immediately upon powerup, and accelerates the lamps' run-up time. If argon were used instead, as is commonly done in street lights and other stationary metal halide lamp applications, it would take several minutes for the lamps to reach their full output. The light from HID headlamps has a distinct bluish tint when compared with tungsten-filament headlamps. Автомобильные HID лампы обычно называют 'фарами ксенона, хотя они - фактически металлические лампы галида, которые содержат газ ксенона. Газ ксенона позволяет лампам производить минимально адекватный свет непосредственно на powerup, и ускоряет время разбега ламп. Если аргон использовался взамен, как обычно делается в уличных огнях и других постоянных металлических заявлениях лампы галида, это заняло бы несколько минут для ламп, чтобы достигнуть их полной продукции. То есть это и не ксенон в чистом виде, и не классический металлогалоген. Это отдельный вид ламп, и вот почему в каталоге Осрам автоксенон идет отдельной статьей, называясь просто HID lamp - газоразрядная лампа, а не МГ. Изменено 19.10.08 автор copland |
|
|
19/10/2008 22:44:37
#671851 |
Загружаю
форму....
