go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

«Ленивый» аквариум, доливы и прочая «ересь»

Эта тема чисто для заметок. См. выше «блог» ↑ Смайлик :) Если есть чем конструктивно дополнить — отлично, если знаете, почему надо делать иначе — тоже пишите, только со ссылками на первоисточники, желательно научные работы. Посты в стиле «все сдохнут от Неизвестных Токсинов, которые Накапливаются» буду молча удалять.

Итак. Аквариум с минимумом технологий и без прямых подмен. На сегодняшний день, как ни странно, намного более теоретически и практически проработанный способ содержания аквариума, чем с использованием внешников, подмен и прочих интересных штук. Не считая, конечно, сойлов с запуском «по инструкции производителя», если это можно назвать аквариумистикой.

Аквариум — незамкнутая система. На входе у нас корм для рыб, углекислый газ, доливаемая вода. На выходе — лишние растения, небольшое кол-во ила при сифонке, испаряющаяся вода. Задача в том, что все исправно входило и выходило, а биохимия в целом оставалась неизменной в разумных пределах. И эту задачу успешно решали многие.


Условия содержания :


- Минимум 30% объема занимают растения, лучше больше.
- Минимум 60% растений — быстрорастущие в этом конкретном аквариуме.
- Рыбонаселение подстраивается под аквариум. Опыт показывает, что нормы «пионерского аквариума» вполне проходят.
- С поддержкой концентраций удо придется попрощаться, вода «пустая».
- Объем... Если ориентироваться на доливы, то, вероятно, нужно рассчитывать, чтобы доливы не составляли больше 3-5% объема в неделю, так что, наверное, от 30 литров?
- Свет, газ — по-моему, лучше с нормальным светом, СО2 тоже не повредит (он и при малом освещении, как оказалось, полезен, так зачем отказываться?)
- Вода — скорее более жесткая.

Изменено 18.12.24 автор Gleb

Изменено 19.12.24 автор Gleb
2024-12-1818/12/2024 13:08:39
#3186867
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2518 2001
Протвино
4 дн.

Gleb

СО2 - неканонично!)))
Смайлик :43:
2024-12-1818/12/2024 13:14:02
#3186869
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

Аря
СО2 - неканонично!)))


Зато надежно и практично ©
2024-12-1818/12/2024 13:15:34
#3186870
Нравится Аря
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

791 240
Russian Federation
7
8 дн.

Gleb
- Рыбонаселение подстраивается под аквариум. Опыт показывает, что нормы «пионерского аквариума» вполне проходят.

Я бы поставил это на первое место и пересмотрел "нормы" в сторону уменьшения плотности посадки.
2024-12-1818/12/2024 13:17:50
#3186873
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

bistoregna
Я бы поставил это на первое место и пересмотрел "нормы" в сторону уменьшения плотности посадки.


Ну это же заметки пока. С «нормами» все изначально так себе — сантиметры длины рыбки на литр воды это полный ад. Поэтому некоторые и думают, что если в аквариум можно десять меченосцев (~60 см. общей длины), то можно вместо них одного астронотуса, и еще МЕСТО ОСТАНЕЦЦО. Писать нормы в кубических сантиметрах объема рыб — а как объем рыбки на практике посчитать? Так что в реальности все смотрят по требованиям конкретной рыбы.

Но да, если писать прямо статью/инструкцию надо как-то пояснить, что рыб в таком аквариуме не должно быть слишком много. Например, по обычным нормам (каким-нибудь), но за объем аквариума считать объем, свободный от растений. А дальше чуйка подскажет Смайлик :)

Изменено 18.12.24 автор Gleb
2024-12-1818/12/2024 13:25:30
#3186876
Нравится bistoregna
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

791 240
Russian Federation
7
8 дн.

Gleb
в реальности все смотрят по требованиям конкретной рыбы

Это строго из блога про "яйца гигантизма" Смайлик :), 90% аквариумистов, как начинающих, так и ближе к окончанию, хотят объять необъятное. Красный свет, красные растения и суп из рыбы погуще.
60 литров - 7 меченосцев и прелесть имхо, но лучше 5 и прорежать самосевных.

И растения 1-2 вида, обязательно с Элодеей. У меня ее нет кстати, все никак не достану Смайлик :)

Изменено 18.12.24 автор bistoregna
2024-12-1818/12/2024 13:31:20
#3186878
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5348 4661
Москва
14 час.

А почему "технологий" минимум?

Изменено 18.12.24 автор uZot

2024-12-1818/12/2024 13:51:25
#3186881
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 222
Russian Federation
1 мес.

Gleb

Аря
СО2 - неканонично!)))


Зато надежно и практично ©


И в чëм надëжность? Не спец далеко, но помню когда только начиналось безумство по СО2- прямо панацея от всех водорослей и 146% гарантия шикарного вида при минимуме усилий. Но, наверное не совру если напишу, что 90%+ тем проблем с аквариумом приходятся на высокотехнологичные аквариумы, где и бактерии с шильдиком "мадэ эн Германи", и краны "якамоца-якатама", гранулы с печëной землей "острова св.Такаши" 😆. ШуТю, есть и с рябиновой веточкой и брагой от Спиридоныча и гашеной содой с кружка кулинарии😄. По мне так низкотехнологичный аквариум схавает и пережуëт сильный косяк от аквариумиста, в то время как высокотехнологичный начинает трясти от малейшего недоперда 21-го пузырька СО2 и излишне крупной капли УДО из дозатора. Причëм сначала трясëт аквариум, потом самого аквариумиста.🤣 При этом тесты, контроллеры, светотехника используется в таких объëмах и качестве, что нервно курят Сколково, лаборатория при Мавзолее и корпорация Маска. А результат +/- на уровне гадалки из перехода метро.😄
Как-то не вяжется это с лозунгами "СО2- легко и просто. СО2 от водорослей"и т.д. Таки да- растения при подаче СО2 позволяют гораздо больше растений и вид у них лучше, и массы больше выходит, если не одно " но"- аквариумист прямо рукоположен с баллоном СО2 самим Богом. Т.ч. "легко, просто, СТАБИЛЬНО, ПРОГНОЗИРУЕМО, гарантированно, удобно" и т.д. что как-то связано с практичностью и надëжностью- это не про высокотехнологичные аквариумы. Но! Все мы разные- кому-то аквас с тремя видами растюх, не доставляющий хлопот, а кому-то возможность бороться с миллионами возможных причин упадка его царства с 6ю сотнями растюх.
2024-12-1818/12/2024 14:47:12
#3186886
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

791 240
Russian Federation
7
8 дн.

Бакинец

Ну что поделать, однообразия нет и нет у людей причин к нему стремиться.
Я так же как вы напишу бывает похожее, от досады личной, а потом сижу и думаю - зачем?, кому?, все пустое.
2024-12-1818/12/2024 14:56:33
#3186887
Нравится Gleb, Бакинец
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

uZot
А почему "технологий" минимум?


Потому что эта тема создана для сбора заметок про именно такой способ содержания.
2024-12-1818/12/2024 15:14:10
#3186890
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5927 4098
Lithuania Vilnius
15 час.

Gleb

Если заинтересовались аквариумом без подмен, то пожалуйста прочтите - Эксперимент:
Аквариум без подмен воды. https://aquascape-pr...
Выполнял эту работу и описывал известный аквариумист yermolayev. Сергей Ермолаев – разработчик всех препаратов для обслуживания аквариумов, которые выпускаются под торговой маркой AQUAYER.
___
Александр
2024-12-1818/12/2024 15:14:18
#3186891
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

Alkor
Если заинтересовались аквариумом без подмен


Я давно и плотно интересуюсь и экспериментирую, эти темы читал. Спасибо, пусть ссылка тут будет.
2024-12-1818/12/2024 15:37:11
#3186895
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

336 160
Russian Federation Moscow
10 мин.

В любом поисковике забейте AquaBioClub. Есть и на ютубе и на рутубе. Все как вы хотите, за исключением пары моментов с которыми вы яростно спорите на данном ресурсе - аэрация и фильтрация. Но нет невозможного. Дорогу осилит идущий. Смайлик :)

Изменено 18.12.24 автор unclerawo

2024-12-1818/12/2024 16:15:44
#3186902
Нравится Gleb
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

unclerawo
яростно спорите на данном ресурсе - аэрация и фильтрация.


Я? Вы меня, видимо, ооочень превратно поняли. В обоих случаях. Я «яростно спорил» с бездоказательными категоричными суждениями, целесообразность фильтрации и аэрации сама по себе у меня сомнений не вызывает — в пределах применимости, как грицца, конечно.

Изменено 18.12.24 автор Gleb

bistoregna
У меня ее нет кстати, все никак не достану


Элодея на постоянку пугает немношк Смайлик ;) больно быстро растет.

Бакинец
низкотехнологичный аквариум


У меня чисто низкотехнологичный аквариум. Но газ подаю Смайлик ;)
2024-12-1818/12/2024 17:31:39
#3186906
Нравится bistoregna
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

791 240
Russian Federation
7
8 дн.

Gleb
Элодея на постоянку пугает немношк Смайлик ;) больно быстро растет.

Излишки пришлете с оказией Смайлик :), у меня когда была, медленно.
Вы вспомните или представьте, полный аквариум от поверхности до дна только Элодея.
Мы с мамой в первый аквариум ходили на пруд набирать, натащили еще и прудовиков.
Долго она у нас была.

Элодеи к слову 6 видов, собрать все серьезная задача.

Изменено 18.12.24 автор bistoregna
2024-12-1818/12/2024 17:45:24
#3186907
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4360
Подольск
12 час.

Зачем нужен газ могу объяснить.Но для этого нужно знать о бочке Либиха и пропорции Редфилда. И так.
1. Редфилд.Пропорция указывает в каком соотношении должны подаваться удобрения, то есть питательные вещества, в аквариум.
Смотрим что в ней есть:106C:16N:1P.
2. Либих.Если нет одного вещества, то количеством других его не компенсируешь.
3.Что в итоге? Сколько в ленивом аквариуме со2 ? А неизвестно! Плюс ко всему это количество и меняется и зависит от множества причин.Редфилд и Либих начинают войну. Вот чтоб всё это как то примирить и вводим в очень скромных количествах и удобрения и со2. Только для стабильности системы, чтоб не колбасило параметры воды и растения.

В ленивой системе не нужны баллоны и сосуды под давлением.Самые примитивные методы в виде простеньких генераторов с ручной подачей. Раз в день закачали газ в колокол и хватит всей системе.Удобрений нужно раз в 10 меньше, и тут подойдут самые простые рецепты. Но и растения будут выглядеть как дички, а многие"кактусы" не смогут расти.В этом и есть компромисс.

2024-12-1818/12/2024 17:46:48
#3186909
Постоянный посетитель, Бан до 24.01.2025
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

791 240
Russian Federation
7
8 дн.

Hedin

Очень ласковые уговоры на СО2.Смайлик :)
2024-12-1818/12/2024 18:00:20
#3186911
Нравится Пятница
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5348 4661
Москва
14 час.

Hedin
В ленивой системе ... с ручной подачей раз в день ... закачали газ
Интересное понятие о лени, каждый день руками газ качать :-)

Месяц не притрагиваться к аквариуму, вот это - лень.
2024-12-1818/12/2024 18:00:24
#3186912
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

bistoregna
Вы вспомните или представьте, полный аквариум от поверхности до дна только Элодея.


У меня в лохматые годы один раз именно так и было Смайлик :)

Hedin
Вот чтоб всё это как то примирить и вводим в очень скромных количествах и удобрения и со2.


В принципе, одного углекислого газа должно хватить. Мне кидали тут ссылку на исследование: даже при малом освещении и без удо газ улучшает состояние растений. Да, все-таки «дички» и без «кактусов». Хотя, кто знает. Опыт показывает, что биохимия на троечку, но стабильная, лучше чем колебания между пятеркой и пятеркой с плюсом Смайлик :) А в ленивом аквасе если чего и будет в достатке, так это стабильности.

Изменено 18.12.24 автор Gleb
2024-12-1818/12/2024 18:14:43
#3186913
Нравится bistoregna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

336 160
Russian Federation Moscow
10 мин.

uZot
Интересное понятие о лени, каждый день руками газ качать :-)

Месяц не притрагиваться к аквариуму, вот это - лень.

Тогда нужно один раз сделать протоку и затем протирать стекла по мере необходимости. Углекислого газа и удобрений в этом случае будет достаточно в самой воде Смайлик :)

Изменено 18.12.24 автор unclerawo
2024-12-1818/12/2024 18:15:03
#3186915
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 625
Подольск
25 дн.

Hedin
Самые примитивные методы в виде простеньких генераторов с ручной подачей.


Как раз микроаквариум запускаю, соорудил такую штуковину по вашим заветам Смайлик :)

unclerawo
протоку


Ну это вообще из другой сказки. Тут же целый раздел вроде был про протоки.
2024-12-1818/12/2024 18:16:24
#3186917
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

336 160
Russian Federation Moscow
10 мин.

Gleb

Ну так ведь все стремятся к ленивому, но идут прямо противоположным путем.
2024-12-1818/12/2024 18:17:27
#3186918
Нравится NikolayVA
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4360
Подольск
12 час.

unclerawo
Ну так ведь все стремятся к ленивому, но идут прямо противоположным путем.
У каждого свой критерий ленивости. А что делать , если в кране минералка? Хош не хош, придётся применять осмос. И это в ленивом то? Ну и что, если для меня это необходимая рутина? Удобрения? Какие проблемы с такой подачей? 100 мл микро Аквамикс, при внесении 1 мл в неделю, на сколько хватит? Раз зделал и пару лет спи спокойно.
Ленивость штука очень забавная. А вот аквариум "по старинке" сегодня очень проблематичная вещь. Ради интереса почитайте древние книги 19 века.В частности, обратите внимание на рекоменлации по воде. И где вы такую воду найдёте? Не забывайте, что живём то мы уже в другом мире с другими реалиями. И их необходимо учитывать, а не тупо повторять аквариумный псалтырь...

А вносить со2 вручную совсем не обязательно. Достаточно в мой агрегат врезать автоматический дозатор простейшего типа из компрессора.
2024-12-1919/12/2024 12:25:34
#3187027
Нравится Василий 12
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6686 6724
Воронеж
1 дн.

Gleb
Условия содержания:
- Минимум 60% растений — быстрорастущие в этом конкретном аквариуме.

Почему это? Можно и одними небыстрыми розеточными обойтись.

- Вода — скорее более жесткая

Почему это? В мягкой-то свободной углекислоты больше.

Ленивый аквариум - это такая вещь, которую каждый представляет по-своему.
Вы, вот, допускаете подачу туда СО2, я - подмены, а Константин Кучеренко - автоматизацию всего, чтобы меньше времени отнимал.
Мне думается, нет чёткой границы между стилями и способами содержания аквариума. Миксуют, кому как нравится. Мне предпочтительнее всегда было иметь возможность бросить его на более или менее продолжительное время без присмотра.
2024-12-1919/12/2024 12:52:45
#3187035
Нравится Пятница, Michael135
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1560 1166
Москва
8 час.

unclerawo

« Ну так ведь все стремятся к ленивому, но идут прямо противоположным путем.»

Ну почему же? Если подходить с позиции максимальной автоматизации всех процессов , как то - внесение всего дозатором , таймеры , вайфай , автокормушка… итдитп , то вполне себе лениво получается . Я единственное чего не могу автоматизировать - подмены , слив некуда организовать , далеко от канализации , было бы поближе - давно бы сделал . Остается только прополка раз в месяц и обслуживание фильтра…Смайлик ;)
2024-12-1919/12/2024 13:00:11
#3187039



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top