go to bottom
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Любой строительный светильник за 300 р из *Леруа* - даст растениям необходимые фотоны (страница 2)

Поскольку ТС в своем блоге пишет *постулаты* решила вынести отдельной темой:

barracuda
постулат 2::: свет

любой строительный светильник за 300 р из *леруа* - даст растениям необходимые фотоны для формирования новых клеток.
любой продавец, который советует вам светильник за овер 30 к с спектром солнца - лжец.

растения извлекают фотоны из любого доступного источника света.

Любое видео про теплый, мягкий, жесткий свет, возможно является обоснованием для художественного образа, но никак не обсуждается в аквариумных делах замкнутой системы.
2021-05-2222/05/2021 22:42:55
#2907235
Нравится DNK, Ликвидатор
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2750 620
Москва
5 час.

Торопыжка

Erlang Возвращаемся к истокам - лучше лампочки Ильича пока не придумали Смайлик :)
Придумали МГ.

Так нужно и про цену не забывать. цена/качество.
2021-05-2323/05/2021 14:29:19
#2907381
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
4 час.

DNK
Например, полезно почитать

С вашего позволения я сам буду решать, что мне полезно почитать.
2021-05-2323/05/2021 14:35:55
#2907383
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Constantin_K
С вашего позволения я сам буду решать, что мне полезно почитать.
Поскольку вы нарушили правила форума и написали флуд, то и я тоже похвалю вас за Очень Ценное Замечание, достойное высокого звания Советника форума. Ну или обиженной школьницы.
2021-05-2323/05/2021 14:40:00
#2907385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10033 6785
Москва
9 мин.

Olga K Button
любой строительный светильник за 300 р из *леруа* - даст растениям необходимые фотоны для формирования новых клеток.


Абсолютно верно. Если вода, питание, грунт, фильтрация, температура в аквариуме будут подходящие то растения не то что расти, они переть будут под прожекторами. Но такой подход сродни тому, чтобы зимой прийти на собеседование, званный ужин или свадьбу в ватной фувайке и шапке ушанке. Причем если у окружающих возникнут вопросы можно всегда аргументированно доказать что вы правы на 100%.
1) Фуфайка и шапка ушанка очень тёплые, и зимой в мороз вы в них никогда не замёрзните и не заболеете. А здоровье это самое главное в жизни человека.
2) Фуфайка и шапка ушанка очень практичная и недорогая одежда, что очень важно в современное кризисное время.
3) Мы живём для себя и не обязаны никому ничего доказывать дорогущей модной фирменной одеждой.
2021-05-2323/05/2021 15:08:27
#2907406
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5453 4872
Russian Federation Salavat
9 час.

Olga K Button
Но не уверена на счет бесполезности УФ. А фиолет чем вам не угодил?

Разговор не о бесполезности. О количестве, которое лист может без вреда переварить. Оно в десятки раз отличается для водных и надводных листьев. С коротковолновым светом сложно всё. Сначала оно замедляет рост стеблей, это хорошо, добавляем ещё, уменьшаются листья, что уже не всегда хорошо, ещё больше гибель. Морфология водного листа очень сильно отличается от надводного. Из легкодоступного, есть книга «Лукина Л.Ф., Смирнова Н.Н. - Физиология высших водных растений – 1988». Читая нужно понимать, что физику и математику дамы знают ниже уровня средней школы. Но как ботаники они неплохи и добросовестны. Там тщательно и подробно описано, чем водный лист отличается от надводного. И как легко его перегрузить избытком фотонов с высокой энергией. Правда дамы, проведя массу времени на болотах остались, как и Дмитрий остались с верой, что в пресной воде красный тонет хуже синего, и объяснение факту, что водный листья, а не наоборот красного, у них невнятное и странное. Реально вода очень сильно ослабляет уф и фиолет, вот и пожертвовали этой зашитой в пользу повышения общей чувствительности к свету, которого под водой меньше, чем на воздухе. Но как честные ботаники они этот факт отметили, и уделили ему много внимания, в формате морфологических изменений. К количеству фиолета, про уф вовсе молчу, нужно относится очень внимательно. Этот свет в дозах больше следовых, скорее ухудшает рост водных растений, чем улучшает, и покраснения от природы зелёных растений, свидетельство тому, что оно уже подобралось к пределу своих возможностей выживания. Это последний рубеж защиты. У надводных, до этого рубежа, дело обычно и при существенно больших количествах коротковолнового излучения, не доходит. Там плюс ещё два мощных рубежа защиты потерянные водным листом. А 710+ это да, тут полностью согласен. И тут лампочку Ильича пока ни кто не переплюнул.

Изменено 23.5.21 автор Дамир184
2021-05-2323/05/2021 15:40:54
#2907422
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
11 час.

DNK
полезно почитать отчёт одного наблюдательного аквариумиста: Отзыв #1 о светильнике Beams F-6

У которого из опыта только ленты Светодиодная лента в аквариум
Любой строительный светильник за 300 р из *Леруа* - даст растениям необходимые фотоны

Да и опыта..... От радикулита спасает СД))))
2021-05-2323/05/2021 15:47:56
#2907428
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Дамир184
как и Дмитрий остались с верой, что в пресной воде красный тонет хуже синего
Вы мне свои заблуждения не приписывайте.

,
и объяснение факту, что водный листья, а не наоборот красного
Потрудитесь вычитывать свои сообщения, если претендуете на то, что с вами кто-то будет вести беседу. Ну а если нет - так и нет Смайлик :)


К количеству фиолета, про уф вовсе молчу, нужно относится очень внимательно. Этот свет в дозах больше следовых, скорее ухудшает рост водных растений, чем улучшает
Что ж вы так упорно не хотите посмотреть видео, которое я дал в предыдущем сообщении? Там, кстати, помимо прочего, поясняется, почему исследования 198х года нельзя принимать во внимание.

Ёшкин_кот От радикулита спасает СД))))
Во-первых, не СД, а определённый спектр. Во вторых - в _его_ условиях.

В третьих, и это главное - научитесь оппонировать. Претензии должны быть не к форме, не к тому, что вам кажется ("у него мало опыта"), а к фактической стороне вопроса. Таковые у вас есть?
2021-05-2323/05/2021 16:25:37
#2907437
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 241
Воронеж
5 мес.

Olga K Button
Поскольку ТС в своем блоге пишет *постулаты* решила вынести отдельной темой:

barracuda
постулат 2::: свет

любой строительный светильник за 300 р из *леруа* - даст растениям необходимые фотоны для формирования новых клеток.
любой продавец, который советует вам светильник за овер 30 к с спектром солнца - лжец.

растения извлекают фотоны из любого доступного источника света.

Любое видео про теплый, мягкий, жесткий свет, возможно является обоснованием для художественного образа, но никак не обсуждается в аквариумных делах замкнутой системы.


Я так и не понял - свет нужен или нет?

ps тема из разряда - в вакууме
2021-05-2323/05/2021 16:29:49
#2907439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
11 час.

DNK
Во-первых
Во вторых

Ну да, ну да. Про рост растений под лучиной напомнить???

В третьих, и это главное - научитесь оппонировать.

С себя начните. А то вы всё время на всех стрелки перекидываете

Претензии должны быть не к тому, что вам кажется ("у него мало опыта")

Утвердительная форма. Читайте внимательнее. Мало опыта, чтобы с чем то сравнивать!!!

Изменено 23.5.21 автор Ёшкин_кот
2021-05-2323/05/2021 16:34:14
#2907442
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Ёшкин_кот
Ну да, ну да. Про рост растений под лучиной напомнить???
Разумеется, растения будут расти и под светом керосиновой лампы и под светом лучины. Для вас до сих пор это звучит странно? Растите над собой.


С себя начните. А то вы всё время на всех стрелки перекидываете
Не стоит брать пример с высшего руководства. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Если не поняли - это о вашем "кто как обзывается, тот сам так называется".


Мало опыта, чтобы с чем то сравнивать!!!
Это ваше личное мнение. Можете выдать себе за это медаль, но к делу это совершенно не относится.

Если не поняли - у вас и такого опыта нет, чтобы судить о чужом опыте в _рассматриваемом_ вопросе.
2021-05-2323/05/2021 16:39:13
#2907445
Нравится KoRvin, rik473
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
11 час.

DNK
Не стоит брать пример с высшего руководства...

Не стоит говорить мне, что делать, и я не скажу куда вам идти

Это ваше личное мнение. но к делу это совершенно не относится.

Ещё бы. Всё к делу не относится, где плохо говорится о вашем светильнике))

"кто как обзывается, тот сам так называется".

детский сад, младшая группа

у вас и такого опыта нет, чтобы судить о чужом опыте в _рассматриваемом_ вопросе.


Это ваше личное мнение. Можете выдать себе за это медаль
2021-05-2323/05/2021 17:15:44
#2907461
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Ёшкин_кот
Не стоит говорить мне, что делать, и я не скажу куда вам идти
Детсад, штаны на лямках.
Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
2021-05-2323/05/2021 17:22:55
#2907464
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

Ёшкин_кот
У которого из опыта

Ну сейчас у него вполне достойно
Для форума
2021-05-2323/05/2021 17:23:50
#2907465
Нравится KoRvin, DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 149
Москва
2 года

DNK

Куда же Вы! Вы нимб забыли!
2021-05-2323/05/2021 17:31:13
#2907466
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

shortwave
Ну сейчас у него вполне достойно
Что самое ржачное - ладно бы на человека наехал Амано. Ну или хотя бы Паршин. А то - некий аноним, из достижний которого - "оббрёхивание" всего подряд. И опыта у человека нет, и светильники - не светильники, и обида на правду - совершенно не детская, а прямо взрослая такая. Это называется "дружеское общение", ага.

Anton62 Куда же Вы! Вы нимб забыли!
Не переживайте за мой нимб. Он при мне. Я о нём забочусь и регулярно протираю кровью форумных горлопанов.

А то, что я написал гражданину форумчанину - это цитата. Погуглите, откуда. Тогда вам станет понятно, что именно она подразумевает.
2021-05-2323/05/2021 17:33:32
#2907467
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3629 1524
Тула
11 час.

DNK
из достижний которого - "оббрёхивание" всего подряд. И опыта у человека нет, и светильники - не светильники, и обида на правду - совершенно не детская, а прямо взрослая такая.

Самокритично. Ценю таких
2021-05-2323/05/2021 17:33:58
#2907468
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

Constantin_K
Вот уж у чего кривой спектр: 450, 520, 630 нм - и больше ничего. Ни фиолетового, ни глубокого красного, ни голубого

По моим ощущениям - собирать красивую картинку из "трех полос" сложнее чем имея "промежуточные" - голубой/бирюзу, янтарный.
2021-05-2323/05/2021 17:57:41
#2907470
Нравится DNK
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 241
Воронеж
5 мес.

Когда конь будет в вакууме - посмотрите на ТС, и что хотелось.

виноват - ТС есть не тут , тема вытащена от ... в начале темы есть...


Изменено 23.5.21 автор rik473

2021-05-2323/05/2021 18:07:56
#2907471
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
12 час.

Мне прямо страшно в контексте очередного..., но не могу не спросить

DNK
с интересом посмотрела оба этих видео, но они - о сухопутных растениях. Есть ли такие или подобные, но про чисто водные растения? В контексте того, что Дамир пишет именно о последних:

Дамир184
Для чисто водных растений это не актуально.


Дамир184
Ну не совсем. Тем, кто бездумно изучает опыт аграриев, так может показаться. Если дополнительно почитывать ботаников изучавших чисто водные растения, то станет понятно, что роль фиолета для нас сильно преувеличивают.


Дамир184
О количестве, которое лист может без вреда переварить. Оно в десятки раз отличается для водных и надводных листьев.

Так что же важно, а что нет и есть ли разница между водными/неводными в потреблении?
2021-05-2323/05/2021 19:40:13
#2907494
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

Сафи
Есть ли такие или подобные, но про чисто водные растения?
Чисто водных растений очень мало.


В контексте того, что Дамир пишет
В этом большая беда. Любой может написать любую глупость и тем самым посеять сомнение в умы тех, кто недостаточно проник в тему. А таких, кто не имеет уровня эксперта, - большинство.


Так что же важно, а что нет и есть ли разница между водными/неводными в потреблении?
Принципиальной нет и быть не может. Уже много раз писал, повторю ещё раз. Смотрите внимательно видео, на которое я только что давал ссылку. Там совершенно отчётливо показано, что _фиолетовая_ часть спектра - особо ничем в плане фотосинтетической активности не отличается от остальных. И только начиная с УФ-А это отличие начинает быть существенным, а с уменьшением длины волны - оно крайне быстро нарастает.
2021-05-2323/05/2021 20:26:04
#2907515
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

DNK
какие мысли на счет Far Red 720-750, стоит ли ждать в бимс макс - или его нулевой визуальный эффект не оправдывает применение
2021-05-2323/05/2021 20:32:08
#2907516
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
1 дн.

shortwave какие мысли на счет Far Red 720-750
Было бы интересно пощупать.


стоит ли ждать в бимс макс
В ближайшее время не стоит, потому, что ещё одного канала физически там нет. В отдалённом будущем - посмотрим, как будет продаваться МАХ для пресняка. Всё же он будет очень дорог. А добавление ещё хотя бы одного канала сделает его ещё значительно более дорогим, потому что вся схемотехника рассчитана максимум до 12 каналов, чтобы сделать 13, придётся практически всё менять.
2021-05-2323/05/2021 20:40:04
#2907518
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

rik473
виноват - ТС есть не тут , тема вытащена от

barracuda не выдержал легкой критики и ушел в FB, видимо там пользователи нормально воспринимают, что камни для хардскейпа склеивают ацетоном и прочие *постулаты*. Влогер с рекламой канала, короче.

Дамир184
Из легкодоступного, есть книга «Лукина Л.Ф., Смирнова Н.Н. - Физиология высших водных растений – 1988».

Все же это довольно старый материал, последние исследования интереснее, но они изучают как правило широкую выборку гидрофитов: морские растения, водоросли, цианобактерии и пресноводные растения. Узкоспециализированных исследований мало - поскольку водные растения не используются в бизнесе повсеместно.

Если касаться темы свет и фотосинтез, то рекомендую: Защитные механизмы фотосинтеза - ТИХОНОВ А.Н., там есть интересные моменты, но их немного. В том числе объяснение почему нужны пигменты, они крайне важны и играют вспомогательную роль хлоропластов.
2021-05-2323/05/2021 21:00:14
#2907526
Нравится rik473
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Constantin_K
Понятно, что за аквариумом тщательный уход.

Тут больше интересны удобрения ADA, видимо состав так же действует, поскольку вряд ли Chihiros RGB сильно отличается, а я не помню слишком восторженных отзывов об этом свете.

DNK
Принципиальной нет и быть не может.

С учетом того, что водные растения и фотосинтез гидрофитов малоизучен, то вряд ли полная копия. Должны быть отличия. Вы же знаете, что у растений меняется тип фотосинтеза от САМ до С3 или С4 в зависимости от условий. Например, как я выше писала, обнаружено. что водные растения издают ультразвук: https://www.nature.c... это пока непонятно как применять в прикладных целях, но тем не менее ранее этого не было известно. Так же как и значимость зеленого цвета для фотосинтеза - ранее отрицалась, а теперь ищут причины, почему зеленый свет ускоряет рост. Навскидку: https://academic.oup...
2021-05-2323/05/2021 21:14:21
#2907533
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5597 4162
Москва
12 час.

DNK
так ведь чисто водных растений не так уж и много, и мы содержим растения не чисто водные - всегда полностью под водой, а проницаемость света через воздух и через воду - разная. Как-то меняется и меняется ли потребление на суше и в воде для одних и тех же растений? Возможно слово "потребление" - неверное, но суть такая: на суше, допустим альтернантера, получает/перерабатывает/потребляет столько-то такого-то света и реагирует так-то, в воде она же получает сколько такого же света и реагирует так же или иначе?
2021-05-2323/05/2021 21:41:29
#2907545
Нравится gray13



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top