Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Любой строительный светильник за 300 р из *Леруа* - даст растениям необходимые фотоны
|
Премодератор, Советник
 |
Любой строительный светильник за 300 р из *Леруа* - даст растениям необходимые фотоны (страница 3) |
|
Поскольку ТС в своем блоге пишет *постулаты* решила вынести отдельной темой: barracuda |
|
|
22/05/2021 22:42:55
#2907235 Нравится DNK, Ликвидатор
|
|
Модератор , Советник
 |
|
shortwave Так никто ж не против, пожалуйста. Мне тоже нравится хорошая цветопередача. И стараюсь так делать. Я только про то, что упоминаемые отсуствующие длины волн биологически не столь уж необходимы, (повторюсь, вид аквариума, где все выращено под обычном RGB светом, был просто образцовым). И если если добавка недостающего голубого мне интересна в первую очередь ради собственного зрения, ну и ради адекватной цветопередачи, то в фиолетовом не вижу никакой особенной необходимости. |
|
|
23/05/2021 22:15:49
#2907576 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Во... блин. Купить что ли оставшиеся 4 светодиода на 740 нм? Не один год, кажется, пылятся в магазине. |
|
|
23/05/2021 22:31:56
#2907585 Нравится Сафи
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK И не хватает данных о влиянии на фотоморфогенез разных видов водных растений для 700+. Вытягивание или наращивание биомассы. |
|
|
24/05/2021 01:18:40
#2907613 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K ButtonЕсли иметь в виду спектр светодиодов, то - никак не отличается. Так же как и значимость зеленого цвета для фотосинтеза - ранее отрицалась, а теперь ищут причины, почему зеленый свет ускоряет рост.Здесь ключевое "ранее отрицалась, а теперь". Ранее много какой чепухи было. Просто потому что не было инструментария для корректных исследований. Но многие до сих пор воспринимают старинные исследования за истину. |
|
|
24/05/2021 06:03:09
#2907622 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сафи проницаемость света через воздух и через воду - разная.На тех глубинах, что приняты в пресноводной аквариумистике изменение спектра с глубиной не может быть признано значимым. Все рассуждения о том, что "а вот в этом аквариуме коричневая вода, она ой как влияет на спектр" - вообще не о том, потому что те аквариумы, где важно выращивание растений, имеют кристально чистую воду, которой просто не видно. Да, можно потеоретизировать о том, что некое растение в природе обитает только в местах с водой, которая обладает отчётливой окрашенностью, поэтому получает некий урезанный спектр. Но покажите мне хоть одного такого уникума, у которого, вследствие этого, утратилась хроматическая адаптация! Даю маячок - она не утратилась даже у кораллов. Которые спокойно используют практически любой спектр в пределах PAR, при этом прирост биомассы различается незначительно. В отличие от окраски и габитуса. То есть это ровно то, о чём я талдычу постоянно. Кстати, строгие исследования по кораллам на эту тему есть. Вот прямо реально строгие. допустим альтернантера, получает/перерабатывает/потребляет столько-то такого-то света и реагирует так-то, в воде она же получает сколько такого же света и реагирует так же или иначе?Это касается в первую очередь углекислоты. Там да, влияние будет заметным, она в погружённом состоянии становится одним из основных, если не основным, лимитирующим фактором. А что касается света - то я не предвижу такой разницы, которую можно было бы серьёзно принимать в расчёт. Хотя строгих исследований этого вопроса, по вполне понятным причинам, сделано не было, однако есть обширный опыт выращивания сушняком многих аквариумных растений, из которого можно зафиксировать одно существенное отличие - сухую траву значительно сложнее пересветить, чем погружённую. Я предполагаю, что по той самой причине, о которой я писал выше  Изменено 24.5.21 автор DNK |
|
|
24/05/2021 06:12:52
#2907623 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shortwaveДумаю, что для разных по разному. Можно осторожно предположить, что для длинностебельки будет чаще первый сценарий. Ещё в середине 90х годов я баловался с такой штукой, как запуск ЛЛ с использованием электронной схемы, где вместе с люминесцентной лампой стояла лампа накаливания. Которая работала под напряжением около 110 В. То есть нить накала была разогрета довольно слабо - на глаз до жёлто-оранжевого света. Какие у меня тогда были краснолистные барклайи - я таких больше нигде и никогда не видел. Может и совпало. А может - и свет "виноват"
|
|
|
24/05/2021 06:20:57
#2907625 Нравится gray13, папоротник
|
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
Olga K ButtonА можно ссылки на последние исследования? (сетевые или на печатные издания) Заранее благодарю. |
|
|
24/05/2021 13:01:24
#2907686 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Поскольку коммерческое разведение аквариумной флоры в наших широтах вообще дело неблагодарное, разумеется экспериментировал и с "*вном за 300р". |
|
|
24/05/2021 14:05:41
#2907704 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Появилось больше времени, просмотрел ссылки. Не понял зачем дали первую, там речь про уф. Совсем не в тему. Что касается второй, да она интересна и в тему. Лектор не разделяя свет на синий и фиолетовый, называя все синим участком, в конце 9-и минуты, буквально повторил мой пост, синий подавляет рост, что не всегда плохо, но и не всегда хорошо. Добавим к этому морфологические изменения водных листьев, и вспомним, что из этого синего света у фотонов фиолета самая высокая энергия… . У водных всё это намного ярче выражено. А моё святое убеждение, то что я постоянно наблюдал, что дальний красный очень желателен и полезен, ура ура, наука наконец подтвердила. За ссылку поставил спасибку, понравилась. Хотя мне так и осталось непонятным. В фитосистеме 1 фотон дальнего красного может заменять фотоны белого света. Прекрасно. Но раз эти фотоны эффективней усиливают рост растений, замена имхо не точное слово. Тут не понятно, замененный фотон, также дает один возбужденный электрон, так почему масса нарастает сильнее, нет равенства. Хотя констатация этого факта дана убедительная. Вероятно в качестве объяснения, проще было бы сказать, что дальний красный нивелирует отрицательные воздействия синего. Или я что не понял? Из любопытного, признают, что фито свет, пусть мало, но всеж на 10% энергоэффективней белого. А самое интересное, совсем вскользь. Хотя понятно, это к заявленной теме совсем не относится. На картинке, с пигментами кроме хлорофиллов (начало 9-й минуты), за макс поглощение в зеленой зоне отвечает фикоэритрин, без него там явный провал. И совсем вскользь упоминают, что этот пигмент, есть только у водорослей. Получается эта зона всеж у высших растений несколько провалена, а фито на 10% эффективней. Но для нас намного интересней, что у красных водорослей фикоэритрин есть, а хлорофилл b отсутствует. Думаю этот выбор, водоросли сделали весьма расчетливо. Пики чувствительности фикоэритрина совершенно не случайно, совпадают с макс пропускания света нашей желтящей водой. И что важнее это макс излучения СД с низкой цветопередачей. Тот самый желтый горб. Т.е. это тот свет, что максимально хорош для водорослей и минимально для растений. Что внимательные аквариумисты и замечают. Но конечно, дозированные удо и прочий гемор химией и под таким светом, дает возможность в водорослями справляться. Любой строительный светильник… .
|
|
|
25/05/2021 13:23:01
#2907968 |
|
Премодератор, Советник
|
|
gray13 Они обычно на английском, вы ранее писали, что это затруднительно, там специфический язык в научных работах, но если надо поищу. lxx Спасибо за комментариий, действительно все так, и многие сд светильники с низкой цветопередачей белого света провоцируют рост водорослей, могу порекомендовать для любителей креветок и водорослевиков.
|
|
|
25/05/2021 13:56:19
#2907970 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Olga K ButtonРазберу и на аглицком. Думаю, и другим форумчанам будет интересно. |
|
|
25/05/2021 13:59:28
#2907971 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 С зеленым не так все однозначно. Вы ранее видели уже эту картинку:  Фитосвет в понимании большинства это какой-то синий и какой-то красный. Но вот парадокс, в опытах на узкоспектральных сд лучше всего растут растения по убыванию: 1. если свет только красный - смесь (50% красный и 50% длинноволновый (!) красный); 2. зеленый + смесь красного (50% зеленый, 25% длинноволновый красный и 25% красный); 3. синий, зеленый и смесь красного (25% синий, 25% зеленый, 25% длинноволновый красный и 25% красный); 4. синий и зеленый (50% синий и 50% зеленый); 5. синий и смесь красного (50% синий и 25% длинноволновый красный + 25% красный); 6. синий 100% Хуже всего растений растут чисто под синим светом, лучше всего под смесью красных цветов, зеленый и красный эффективнее, чем синий и красный. Источник: https://www.canr.msu... ..... Вообще, наверно стоит пояснить, что энергия фотона зависит от длины волны, самые высокэнергетичные фотоны - фиолетового света, а длинноволновые красные относительно синих - низкоэнергетичные, то есть энергия фотонов от фиолетового к красному падает:  Растению важно качество фотонов, а не их высокая энергия. Но безусловно, растение приспособится к любому спектру - надо как-то выживать. Но состав спектра это важно PS Прикольный калькулятор энергии фотона, в зависимости от длины волны: https://www.kmlabs.c... |
|
|
25/05/2021 14:07:18
#2907975 Нравится Uran
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Да нет парадокса. Синий хотя и несет необходимую энергию, она уже избыточна, и в больших количествах это угнетает рост. Радикалы и т.д. Чтоб избавится от них тоже приходится тратить энергию. Но спектры разные нужны, спектры разные важны. Отказ от самых эффективных натриевых ламп, связан с тем, что силос под ними не вкусный. Витаминчиков без синего маловато. Тут ровно наоборот. Для витаминчиков необходимы фотоны с энергией повыше. И синенького и фиолета, чтоб вкуснее было, последние годы стали активно добавлять. Но это сухопутный силос и на еду. А вот станет ли крипточка от фиолета вкуснее, не знаю, я разок пробовал, без фиолета, и второй раз хоть с ним хоть без, пробовать желания нет. А окрасить траву, и синего с избытком хватает. И так макушки краснеют, а поглубже всё зелёное. Фиолет макушки жгет ещё сильнее, но он и тонет хуже, разница перехода от красного к зелёному становится ещё заметней. |
|
|
25/05/2021 14:42:00
#2907980 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Дамир184 Насколько я помню, синий важен для яркости растений (вызывает выработку пигментов) и за короткие междоузлия, зставляя растения прижиматься к грунту. Даже по картинке выше видно, что только на красном свете растения слишком крупные, нам в аквариуме, важна еще и компактность, помимо декоративности, поэтому синий, а то и фиолетовый тоже нужны. |
|
|
25/05/2021 14:50:44
#2907981 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Olga K Button Изменено 25.5.21 автор gray13 |
|
|
25/05/2021 15:13:48
#2907984 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Olga K ButtonДа, у меня несколько аквариумов и немаленькая тепличка с такими прожекторами из Леруа по 250 рублей и все прекрасно растет и зеленеет! Изменено 25.5.21 автор Mik71 |
|
|
25/05/2021 15:31:57
#2907988 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Olga K ButtonА что такое "качество" применительно к фотонам? Количество может быть |
|
|
25/05/2021 15:41:12
#2907990 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Mik71 adams.a вы вообще уникум, так что ваш опыт можно смело исключать. На всякий случай, растения у вас не требующе ничего осбенного:  gray13 Мне сложнее смотреть видео, чем читать на английском, так что лайк за слово *фотоморфогенез * так, что да, там указана чувствительность растений к УФ и к дальневолновому красному, не уверена на счет ИК, а смесь красного активирует растение на рост и цветение (эффект Эмерсона) uZot Качество - у фотонов разная энергия, можно посчитать и плотность потока фотонов, но тут выше речь была о том, что фотоны отличаются по энергии, вы все проспустили? |
|
|
25/05/2021 15:58:19
#2907991 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Фиолетовый в принципе ничего пожечь не может, потому что по физиологическому воздействию он слабо отличается от синего. Однако: 1. Если светодиодный светильник был без рассеивателя, возможен локальный пересвет. 2. Если контроллер светильника не считает излучение, то установка света "на глаз" (ровно то же самое - по "процентам бегунков") приводит к значительной ошибке в определении PPFD, и, как банальное следствие - пересвету. 3. Если яркость светильника управлялась ШИМ, то может быть то, о чём я уже 100500 раз писал - средняя яркость невысокая, а моментальная - чересчур большая. Иногда даже так бывает - средняя яркость недостаточная, а моментальная - избыточная, в результате чего растение страдает от пересвета, но толком не растёт. Если в вашем светильнике было хотя бы что-то одно из трёх, не нужно грешить на фиолетовый, надо грешить на светильник. Изменено 25.5.21 автор DNK |
|
|
25/05/2021 16:06:59
#2907994 Нравится gray13
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Olga K ButtonФитохром... Не раз замечал, что при малой интенсивности освещения растений "теплый" свет предпочтительней. Если внимательно послушать в приведённых видео, то это объясняется и в теории. Всё сложнее, чем энергия фотнов. Тоже предпочитаю читать, но иинтересные лекции бывают и в аудио-видео формате. Агрофотоника... Изменено 25.5.21 автор gray13 Изменено 25.5.21 автор gray13 |
|
|
25/05/2021 16:34:02
#2908003 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Olga K ButtonНет, но меня смутило слово "качество", а это, наверное, не предмет для обсуждения в данной теме |
|
|
25/05/2021 17:09:11
#2908011 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Olga K ButtonВы что-то перепутали, Уважаемая! |
|
|
25/05/2021 20:44:52
#2908067 |
Загружаю
форму....
