Много света? (страница 6)

Гдето читал про МГ лампы, что "мног света не бывает". Решил добавить и себе (чтоб лучше росло) с 0,3 w/л до 0,85 w/л(люминисцентными лампами). Рыб в аквариуме мало (18 шт. на 540 л.), растений много, бражка, водоросли. Растения конечно поперли значительно лучше!!!, НО!!! начала мутнеть вода. Выходит, что мой аквариум не готоов к такому освещению?
Вопрос
На что нужно обращать особое внимание, и чего делать нестоит при ярком освещении (ведь ставят и 1,2w/л.)?
Воду меняю 2р/нед. по 25-30% t=~27-28, рыб кормлю мотылем 4-5 р/нед. (седают все мин. за 5) Рыбы: 4 бол. и 4 мал. скалярии, 3 мал., 1 бол. лабео, 2 анцыстрика, 4 тернеции.

сообщение igor2
Что с тобой ?
Зачем так сурово к Голландцу ?
Человек написал искренне и по делу.

Во всяком случае, свою дерьмовую (JBL) биокирамику я давно хотел поменять, а теперь этот процесс я ускорю.

Напомню тебе, что растения не могут кушать органический азот...

О чём спор то ? Что биозатравка денерловская вредна ?
Я считаю полезна...

Кондиционер я тоже буду ставить...

Голландец: На Вашем месте я бы сделал 6-7 часов, не больше. Прибавить, часик всегда потом можно, когда все стабилизируется...

Serge: Всё что нужно было Божкову при увеличении света это сократить длительность освещения до 6 часов и ничего не трогать.

Найдите разницу во взглядах

Гы, может и ни в чём, просто всё сообсчение в целом повлияло.А может в подходе Голландец это позиционирует как принципиальное действие а для меня это просто временная мера.
Да и к чему тогда всё остальное написано Голландцем.

сообщение Cerge

сообщение Cerge
Гы, может и ни в чём, просто всё сообсчение в целом повлияло.

сообщение Elkmor

Я за тандем - кондер + вентилятор. Это щас еще холодно (по крайней мере у нас -22) и не чувствуется особо на банке - вентилятор справляется, хотя если солнце заглянет и на банку посветит - уже перегрев до +27,5 вчера наблюдал. Лично я такого пытаюсь избежать, потому что слишком банка становится "неуправляемой".

Спектр влияет на растючку, что ни пиши. Наглядно: стоит кустик роталы под SunGlo - верхушка краснеет, рядом стоит кустик под GroLux+Laylightstar - верхушка зеленая. А поставишь одни растительные лампы - еще и не увидишь в добавок ничего - потому что глазу темно будет.

Про бактерии могу сказать только то, что нитривек работает, и изменения в азотном цикле я самолично тестировал, и они были очень наглядными.

Поэтому нужно их слушать, и мотать на ус, а не критиковать за каждую запятую. Не обязательно сразу следовать всему что они скажут, а на ус намотать не помешает - это точно.

сообщение Cerge
Вы же мою банку в подписи видите, из 10 ламп там всего 2 розовые однако всё красное, могу и последнии розовые заменить, всёравно будет красное.

Ну изминилось у Вас на пару дней быстрее количество нитрита и что, это принципиально?

Интересно меня то Вы к какой категории причислили?Не ужто теоретиков.

А нет бы всем просто поделиться собственным опытом, без наездов друг на друга, и предоставить автору топика выбрать наиболее оптимальный путь на его взгляд. Так нет, продолжаем что-то друг другу доказывать.. эти кто кого уже вполне в отдельную ветку вылелять можно...

Дык, по сути то всё уже на второй странице сказано было, но и сам автор ветки никак принять решение не может иначе уже давно бы сдесь писать прекратили.

сообщение igor2


Во всяком случае, свою дерьмовую (JBL) биокирамику я давно хотел поменять, а теперь этот процесс я ускорю.

Интересно, откуда такие данные???

О площадях в керамике!

О площадях в керамике!

сообщение Elkmor




Про бактерии могу сказать только то, что нитривек работает, и изменения в азотном цикле я самолично тестировал, и они были очень наглядными.


Вообще, по теме практиков и теоретиков. Это две разные вещи! Не стоит их сравнивать и ставить в противовес! Заблуждения есть как у одних, так и у других.

Иногда жестокие практики старой закалки пишут такую чухню...

А теоретики вечно измыслят какую-нить хрень.

И теоретики и практики, вместе делают большое дело о вливании дезинформации в наш любимый интернет. НО!!! Практики гораздо чаще оказываются правы, и они - единственные, кто может разбить и опровергнуть сложившиеся догматы, мешающие развитию. Поэтому нужно их слушать, и мотать на ус, а не критиковать за каждую запятую.

Elkmor[/color]

сообщение igor2


Не, у меня совсем простенькая была керамика JBL, та что дефолтно засыпается в фильтр...

В фильтре JBL используется керамика JBL Cermec.То что продаётся в розницу.Ни чего проще у них нет.Есть круче - JBL SintoMec 1200м2/л, и JBL MicroMec 1500м2/л.
Цифры с этикеток.На официальном сайте они приведены.

Мой знакомый (фанат растительного аквариума и зовут его не Вова, позже поймете почему…) пару лет назад, ездил в командировку в Германию. Конечно, не упустил уникальной возможности походить по немецким зоомагазинам, и пообщаться там и с продавцами и с покупателями. Язык он знает неплохо, человек контактный, поэтому, ему это было не сложно. После приезда в Москву, рассказывал много интересных вещей, из области, как занимаются аквариумистикой в Европе. Но больше всего, меня поразил (два года назад) один момент. Когда он спрашивал у немцев, как вы решаете проблему с водорослями, то они делали круглые удивленные глаза, и отвечали, что у них (у аквариумистов Германии) нет такой проблемы. Они ее решили еще много лет назад, когда начали подходить к запуску и уходу за аквариумом, следуя четко разработанным схемам. Немцы, вообще народ пунктуальный, они любят все делать аккуратно и по инструкции. Вот одна из таких инструкций (к сожалению единственная в русском Интернете) , приводящая к растительному аквариуму, без дальнейших проблем.

http://aquariumlight...

Не обращайте внимания, на названия, и саму торговую марку Dennerle. Здесь смысл не в этом, а в самом подходе к аквариумистике, на Западе. Уверен, что на англоязычных сайтах других аквариумных фирм, тоже встречаются подобные схемы. Кстати, если Вы внимательно почитаете, отчеты о семинаре Амано в Москве, и сравните его подход и подход немцев к запуску аквариума, то сделаете для себя небольшое открытие. Практически все сходится… Я имею ввиду, не композиционные решения, а биологический запуск аквариума. То есть японцы, тоже решили для себя большинство проблем, возникающих с аквариумом. Это к тому, что не надо «изобретать велосипед», а надо просто черпать свои знания из, уже имеющегося мирового опыта. Аквариум надо просто созерцать, его для этого и ставят в квартирах и офисах. А когда люди обращаются на форум с вопросами, типа:
Водоросли одолели, что делать?
Рыбы болеют, как их вылечить?
Растения плохо растут, как им помочь?
Биофильтр не справляется со своей задачей, стабильности как не было, так и нет.
Лампы не так светят, рыбы выглядят под ними не так, как на фото с западных сайтов.

Эти вопросы, надо рассматривать не в отдельности каждый, а комплексно. Лучше всего при запуске, а если тогда не получилось, то сейчас… Потому что если решать, каждый возникающий вопрос по отдельности, то они никогда не кончатся. Будут возникать вновь и вновь, периодически повторяться, и в конце концов получится один «замкнутый круг».

Расскажу еще одну историю, которая подтверждает, все вышеперечисленное.
Весной 2004, я переехал на новую квартиру, и начал делать свой очередной аквариум «с нуля». Фото этого аквариума в моей аватаре. Одновременно со мной, решил поставить у себя дома, мой коллега по работе, по имени Вова. Человек, старше меня на три года, аквариумист «старой закалки», знает многие книги советских мэтров аквариумистики 60-80-х годов, почти наизусть. Купили мы с ним по аквариуму, я Juwel RIO 180, а он российский «нонэйм» 130 литров. Правда, надо отдать ему должное, пропорции он выбрал, для такого литража оптимальные 80х40х40. Единственное, что сразу мне не понравилось, и я ему об этом сказал – стандартный свет в нем был слабый. Две 60-ти сантиметровые люминисцентные лампы, по 18 ватт каждая. Итого 36 ватт на 130 литров, то есть примерно 3,5 ватта на литр. Советовал ему тогда, взять хотя бы отражатели для ламп, но он сказал, что и так света хватит, раньше вообще лампами накаливания все освещали. Я спорить не стал, вспоминая, как проживая в детстве в Крыму (где кстати очень жесткая вода), умудрился в 6 классе, собрать в своем 70-литровом аквариуме, с одними лампами накаливания, коллекцию из 23 видов растений. И не просто собрать, а успешно их выращивать и раздавать излишки одноклассникам. Уже тогда до меня дошла светлая мысль, что рыбы в аквариуме – это не главное, вся композиция держится на растениях. Убери из аквариума рыб – почти ничего не измениться, только картинка станет менее динамичной. Оставь рыб и убери растения – получится порнография. Логика, очень простая.
Но Вова моим советам внимать не хотел, и первую роковую ошибку, которую он совершил – это покупка грунта. Я в то время купил себе специальный немецкий грунт, с фракцией 2-3 мм, обработанный таким образом, чтобы он не влиял на жесткость воды. Грунт был, не от Dennerle, а какой то малоизвестной фирмы, названия к сожалению не помню. Купил себе его тогда с запасом – 20кг, ушло у меня на него около 50 долларов. Покупал в зоомагазине «Динозаврик», что на Федеративном проспекте. (не люблю этот магазин, как нибудь расскажу почему). Я Вове советовал поступить также. Вова же себе решил купить грунт на Птичке, он там «дешевле». Выбрал среднего размера грунт (фракцию назвать сложно, где то 1-3 см!). До сих пор не могу понять, что это за камень, скорей всего известняк с гранитом. Этот «дешевый» грунт породил сразу две проблемы. Вова никак не мог его промыть (по моему такой грунт завозят на Птичку прямо с ближайшей стройки). Намучившись в первом промывании (что заняло несколько часов), Вова решил, что грунт уже достаточно чист и поместил его в пустой аквариум, залив потом водой. На следующий день, горемыка с удивлением обнаружил, что вода в аквариуме мутная, не помог ни внутренний фильтр, не надежда, что муть осядет. Пришлось сливать воду, доставать грунт и оставить его на ночь (по моему совету) в тазике, в ванной, под струей холодной воды. Вроде эту проблему удалось решить. Но когда, мы от отдела, подарили Вове набор тестов для воды, тут всплыла вторая проблема. Вова живет в Королеве (Подмосковье), вода у него дома идет артезианская, и скважины. Это с одной стороны хорошо, в ней нет изначально хлора, но она жесткая – примерно 12GH. Но когда Вова замерил воду в аквариуме, то оказалось, что вода около 20GH!
Я сразу ему тогда сказал, что грунт уникальный, такой еще поискать нужно, и оптимальным вариантом в его аквариуме будет цихлидариум, потому что цихлиды любят жесткую воду и растения им не нужны. Но Вова цихлид не любит, он любит скалярий, меченосцев, гурами и прочих тернеций, к образу которых привык с детства. К тому же Вова немного любит растения. Поэтому он, с завидным упрямством стал делать растительный аквариум. И к моему удивлению, некоторые растения у него до сих пор живы. Пара крупных эхинодорусов, со временем превратилась в маленькие чахлые кустики (самый надежный способ вывести карликовую линию растений).
Единственный раз Вова, все таки меня послушал, когда я предложил ему заменить его внутренний фильтр (кусок губки с пузырьками – стандартный набор российского аквариума) на канистровый внешний. Наверное произошло просветление, у Вовы приоткрылась теменная чакра, но не более, чем на 3 секунды. Ездили мы опять на Птичку вдвоем, купил он себе среднего размера Fluval, и был доволен как слон после клизмы… Позже, доказать Вове, что стандартная керамика во внешнике – это не более чем нарезанные отходы керамической промышленности, мне так и не удалось (упертый парень – не правда ли?).
Но есть один светлый момент в покупке внешника, биологическое равновесие действительно временно выравнялось. Но сейчас, когда подросли Вовины скалярии и гурами, они стали и гадить не по детски. А так как Вова любит кормить своих рыб плотно и каждый день, то эти нелепые керамические обрубки в его фильтре, в совокупности с дешевыми жидкими нитробактериями, перестали справляться. Сейчас, у этого классического российского аквариумиста завелась «черная борода». И похоже – это навсегда. Свои две лампы (одно Sera, другая Hagen) Вова не менял уже два года (хотя пора, было бы уже 3 раза заменить!). Надеюсь этим летом уболтать его на это. Да еще забыл сказать, что Вова слепо верит в фантастические свойства активированного угля, и меняет его каждые 2-3 месяца. А этот уголь регулярно вытягивает из воды половину, необходимых для растений элементов, и растения продолжают чахнуть. Правда кустик лобелии, который я дал Вове полтора года назад, недавно дорос почти до поверхности воды, он его обрезал пополам, и теперь у Вовы два кустика! А активированный уголь у Вовы давно просрочился, выкинуть его( по моему совету) жалко, а заменить некогда. Я даже подозреваю, что вспышка «черной бороды» напрямую связана с этим фактом.
Но несмотря, на весь этот рассказ, я люблю Вову как добродушного, отзывчивого человека, прекрасного работника (работаю с ним уже 6 лет), настоящего «толстовца», как он сам себя называет. И наши диаметрально противоположные взгляды не мешают нам поддерживать хорошие отношения. Притом всем, Вова - умный, эрудированный человек, но его классический русский менталитет, постоянно ему подсказывает: сделай все криво – косо, авось прокатит…

К чему я все это рассказываю?
Да к тому, что на дворе 21 век, и «не все йогурты одинаково полезны».
И лампы для подсветки кактусов, все таки отличаются от профессиональных ламп для растительного аквариума.
И отходы керамического производства, отличаются от высокопористой керамики (1 литр Sera Siporax заменяет 34 литра стандартной керамики).
И дешевые жидкие нитробактерии, тоже очень сильно отличаются от дорогих профессиональных, которые содержат несколько видов бактериальной культуры и перерабатывают практически все, включая даже остатки сухого корма.

P.S. Больше не буду ничего отписывать в эту тему. По моему и так достаточно. Люди, обладающие даже минимальным логическим мышлением, поймут, что во многом я прав.
Но наверняка найдутся упертые аквариумисты «старой закалки», которые как и Вова не будут со мной соглашаться. И молодые, начинающие аквариумисты, начитавшись бредовых статей в Интернете, тоже будут спорить. Мне, честно говоря уже все равно.
У меня есть одна идиотская мечта, чтобы у всех российских аквариумистов были красивые, ухоженные аквариумы. И чтобы в этих аквариумах, никогда не возникало никаких проблем. В этом плане, я – альтруист. Иначе бы никогда, не выложил столько «секретной» информации из своего личного опыта. Вот и все…

сообщение Голландец
Когда он спрашивал у немцев, как вы решаете проблему с водорослями, то они делали круглые удивленные глаза, и отвечали, что у них (у аквариумистов Германии) нет такой проблемы. Они ее решили еще много лет назад

сообщение Голландец
Вот одна из таких инструкций

сообщение Голландец
К чему я все это рассказываю?

сообщение Голландец
1 литр Sera Siporax заменяет 34 литра стандартной керамики

сообщение Голландец
И дешевые жидкие нитробактерии, тоже очень сильно отличаются от дорогих профессиональных

сообщение Голландец
Но наверняка найдутся аквариумисты, начитавшись бредовых статей в Интернете, тоже будут спорить.

сообщение VladHNet

сообщение Elkmor
Вот интересно: кто-то из местных (давно читающих форум) травников пробовал высокопористую керамику?

сообщение Elkmor
Бывало такое, что бьетесь-бьетесь, потом - заложили дорогой субстрат - и - хрясь! Все водоросли издохли!

сообщение Elkmor
По совету здешних естествоиспытателей, самолично мерявших скорость потребления аммиака, использую простую губку, которая шла с эхаймом классик.

Вот, нашел на APC обсуждение биофильтрации.

http://www.aquaticpl...

Короче, пришел Барр и все опошлил. Он написал, что бактерии во-первых, кушают аммоний гораздо медленней растений, а во-вторых, бактерии есть на листьях и в грунте.

Но также пишет и о том, что бактерии могут "подстраховать" аквасистему, если растениям будет не очень хорошо, то бактерии не дадут оставаться аммиаку, и водоросли не будут иметь шанса.

Если кому интересно - сделаю еще один перевод по подводу биофильтрации.

Изменено 6-4-2006 автор Elkmor

Не могу пока причислить себя к разряду опытных травников, и не имел возможности пробовать много разного оборудования. Но позвольте пару слов: 1) А кто сказал, что высокопористый субстрат дорогой? 1400 мл Zeranix от АМ (1л - 1250 м2) стоят 312 рублей в этом же инет-магазине. 2) По дурости поставил аквасы в этажерку - друг над другом, соответственно в верхнем внешник поставить не могу... Там стоит внутренник Эхайм с губками. Проблемы с водорослями время от времени возникают. Хотя и свет вроде получше (Осрам Флуора + Филипс Акварель), и СО2 (правда, примитивный). А в нижнем поставил ТЕТРу ЕХ700. Заранее решил, что угля там не будет, и вместо него сразу выписал Зераникс. Не могу пока сказать ТОЧНО, что дело именно в фильтре, но факт остаётся фактом: в этом аквариуме проблем с водорослями нет СОВЕРШЕННО! Не сказал бы, что меня там всё устраивает по росту растений (да и банка не чисто растительная), но водорослей нет никаких... И это на освещении лампами ЛБ (светильник пока на стадии изготовления). Вот такая информация к размышлению. P.S. Кстати, то, что ОСРАМ Флуора больше подходит для сухопутных растений - не первый раз читаю! Просто у нас что-то купить вообще нереально, выписывать - тоже геморрой приличный, это же надо транспортной компанией, да ещё и только до Красноярска. Случайно мне ОСРАМ достали. Вот сейчас всё-таки зрею на то, чтобы выписать хороший комплект света. И вполне может быть... По крайней мере, и на этом форуме лампы Деннерле никто не хает!

сообщение VladHNet
Я никогда не видел на керамике следов пребывания бактерий (налет). Вижу это на губке, синтепоне, а еще больше на силиконе, резине.
Но до сих пор так и не попробовал обрезки шланг силиконовых. Причина проста - а зачем? Все хорошо и так.
Возможно ессно на разных субстратах селятся разные персорнажи, но мое субьективное мнение - селятся все подряд. Насчет керамики - не верю я в пористые вещи, большое сомнение, что в порах идет какое-то движение воды. И последнее. От чего-то все считают, что субстракт заселяется исключительно нитрофицирующими бактерами. Мне кажется, что он заселяется просто АНАЭРОБАМИ всех мастей (т.е. в том числе и бактериями разваливающими различные органические соединения).

сообщение Elkmor
Но также пишет и о том, что бактерии могут "подстраховать" аквасистему, если растениям будет не очень хорошо, то бактерии не дадут оставаться аммиаку

сообщение Elkmor
Если кому интересно - сделаю еще один перевод по подводу биофильтрации

сообщение Sebastian Pereira
И тоже думается, что нет в порах движения воды, и что поэтому заселена эта керамика анаэробами.

сообщение Sebastian Pereira
А так, БРАВО!

сообщение Sebastian Pereira
Жалко, что изначальный ворос уже не актуален ни для инициатора темы, ни для ее участников...