|
Посетитель
 
82
Санкт-Петербург 1 года |
Мощные диоды и зеленая вода. |
|
Всем привет. |
|
|
16/02/2020 13:32:51
#2748185 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Берем большую кружку кофе, чая, сока, баранки и смотрим очень хороший фильм |
|
|
16/02/2020 14:14:07
#2748213 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
jeka101 В чем вы разбираетесь я не знаю. Но во первых в эквиваленте Ватт/литр принято считать для люм. ламп, а не ламп накаливания. Т.е. для ламп с другим, большем КПД. Второе, даже если у вас очень эффективные СД, с отдачей 130Вт/люм. то света по стандарту для СД у вас сейчас средне, не много, менее 40люм на литр. А вероятно в реальности ещё меньше. Порядка 25люм/литр, что очень скромно. Причин цветения две. Мало растений и излишне холодный свет. Изменено автор Дамир184 |
|
|
16/02/2020 15:06:57
#2748240 Нравится froll-72
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
jeka101 Давайте для начала сделаем фото вашего светильника ( в частности светодиодов) и фото аквы и выложим сюда в тему . Потому как если считать по вашим выкладкам у меня выходит следующее : 400 Вт энергии на 20 литров и вода не зеленеет и не "цветёт" , водоросли тоже отказываются жить при такой яркости света .  Изменено автор froll-72 |
|
|
16/02/2020 15:24:49
#2748249 |
|
Посетитель
82
Санкт-Петербург 1 года |
|
|
Спасибо за ответы, да в освещении аквариумов не спец, поэтому и спрашиваю, в основном я выращиваю тропические растения, финики и другие веерные пальмы, под фитодиодами синими и красными, и для себя набрал интересные результаты и статистику. Дамир184 Нужно учитывать что даже если сопоставить диоды люминесцентным лампам то у меня выходит 4 лампы по 30ватт, но нужно учитывать что эти лампы светят в одну сторону а диоды узким лучшем и более 90+% света идет в воду, а так-же что у диодов другой спектр, в соседней ветке я вычитал вот такое: сколько надо люмен? Так что в принципе мои 25-30 люмен на литр наверно достаточно? В любом случае я так понял главная причина это отсутствие растений. Могу сказать что валлиснерия которая пытается прорасти начинает пузырять при включении света почти сразу, подачи углекислоты у меня пока нету. На счет цвета, да я то-же задумывался, но холодный хорошо смотрится да и эффективнее наверно теплого, по крайне мере там пики именно в фитоспектре выше, так что думаю 25 люмен лампы к примеру 3500к будут менее эффективны чем 25 люмен 10000к или я не прав? Ведь для растений важен не просто световой поток а именно правильный световой поток, можно взять лампочку где 80% светового потока(образно) будет зеленый спектр, который ехал болел растениям, хоть там 1000000 люмен... froll-72 Красивый аквариум. Ок выложу. Олег 1970 Длинная лекция, но интересная и полезная. Изменено автор jeka101 |
|
|
17/02/2020 02:14:16
#2748552 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
jeka101 «Правильный световой поток» ещё подразумевает и некий баланс уровней красного и синего. В вашем свете красного считайте нет. |
|
|
17/02/2020 02:21:04
#2748553 Нравится jeka101
|
|
|
|
Посетитель
82
Санкт-Петербург 1 года |
|
Дамир184 Да посмотрел спектр, действительно с красным как-то не очень. Сейчас задумался, добавить 2 красных 660? Или пересобрать на других диодах, 3500, 6500 то-же по красному спектру так себе, 580-640 там пики, для растений это не очень, хоть и будет поглощение... |
|
|
17/02/2020 03:35:29
#2748556 |
|
Посетитель
|
|
jeka101У меня в 160 литрах светодиодов на 80 ватт и ещё 50 ватт лл к ним в придачу, просто светодиоды светят только 3.5 часа днём и вспышек водорослей нет, есть только очень медленное обрастание старых листьев бородой и я их выкидываю, новые растут быстрее чем старые обрастают. Вы ни слова не написали о СО2 - там небось и зарыта проблема. Температура ламп должна быть 6500к. Растений надо посадить побольше или хотя-бы риччию пустить, периодически выкидывая излишки. Больше подмен воды чтобы снизить фосфаты, при этом вносить нитрат калия по полграмма на 50 литров замененной воды. Изменено автор Сергей Брыков Изменено автор Сергей Брыков |
|
|
17/02/2020 05:43:44
#2748559 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сергей Брыковпочему? |
|
|
17/02/2020 06:01:48
#2748560 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Потому что на этом форуме некие граждане провозгласили, что это единственный верный и кошерный "солнечный спектр". Все остальные - не могут носить гордого звания солнечного! Тьфу. Дилетанты хуже дураков. По теме. ТС я бы рекомендовал перезапустить аквариум, как положено, сразу с хорошей биомассой быстрорастущих растений. Даже больше скажу - можно первое время использовать совсем уж быстрорастущую "почесуху" типа гигантской амбулии. Как всё устаканится, так выкинете. jeka101, а как вы определили, что у вас именно эвглена? Не такой уж частый гость. |
|
|
17/02/2020 06:41:52
#2748563 Нравится Yamadory
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKвсе куда прозаичнее - в хозмаге есть желто-зеленый "3000К", желтоватый "4000" и сине-зеленый "6500", который в аквариуме обычно смотрится чуть лучше первых двух. А уж если купил 865 люмку... |
|
|
17/02/2020 06:52:56
#2748565 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
17/02/2020 06:53:31
#2748566 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DNK 8к тоже норм, но 10 перебор. ADA пишет: "Что касается цветовой температуры, лампы с низкой температурой (5000K) хорошо выявляют зеленый цвет. Например при цветовой температуре менее 5000K свет плохой, потому что имеет желтый оттенок, а свет при 10000K белёсый (pale) и цвета становятся голубоватыми. При свете с 5000K водные растения имеют желтый оттенок и выглядят нездоровыми. При свете 10000K водные растения становятся слишком зелеными и выглядят искусственными. Таким образом, при подборе ламп по цветовой температуре K чтобы растения под водой выглядели естественно, нужно выбирать лампы с цветовой температурой 7000-8000K. Лампы NA от ADA именно такие. Свет от ламп 7000-8000K на воздухе выглядит немного белесым, бледным (pale), но под водой впечатление прозрачности воды усиливается, а зеленый цвет водных растений воспроизводится живее. " От себя добавлю: 1) Я изучал ассортимент высококачественных лл-ламп с хорошей цветопередачей RA>90 и среди них не было моделей с цветовой температурой выше 6500к, по крайней мере среди обычных, не-аквариумных ламп осрам и филипс. В таких условиях нет ничего удивительного в том чтобы чтобы считать 965-цветность золотым стандартом, так как сравнивать можно было только с 880, а 980-х ламп не было, не считая специальной аквариумной от ада, которую я никогда не видел, так что 6500к лл объективно лучше по цветопередаче. Пруф - https://shop220.ru/l... Возможно на рынке светодиодов другая ситуация, мне лень было заморачиваться с поисками подходящих, а магазины завалены барахлом на RA 75, которое даже нельзя всерьёз сравнивать с нормальной 6500к лл, они и рядом не стоят. 2) В природе солнце не светит с 10к-температурой. 3) Красного в спектре таких ламп мало, а он тоже нужен растениям. К тому же красный очень плохо проникает на глубину и почти не доходит до дна. С радостью выслушал бы аргументы про преимущества 10к-ламп, если такие есть. В данной конкретной теме у человека проблемы явно не из-за спектра ламп, это просто маленькая придирка была. Изменено автор Сергей Брыков |
|
|
17/02/2020 07:38:12
#2748573 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Сергей БрыковЭто нормально т.к. лампы с CRI выше 90 это не позволительная роскошь не только для любителей аквариумов но и для обычного обывателя . Мало кто заменит ЛЛ сберегайку на светодиодную лампочку цена которой 400 и выше рублей - зачем ??? Есть лампочка за 50-70 руб светит и ладно , не важно что она RA 75 и ниже . Та-же ситуация и с аквариумным светом - мало кто готов отдать деньги за светодиоды с CRI более 90 - дорого и всё тут ... лучше купим дешёвые матрицы по 100 руб за десяток , будем обильно светить этими матрицами в акву и удивляться почему вода постоянно цветёт и водоросли прут как сумашедшие ... |
|
|
17/02/2020 08:09:48
#2748580 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сергей Брыков Не соглашусь. В аквариуме чаще проблемы с синим. По поводу диодов - сейчас легкодоступны 5000К с таким спектром, что 9хх люмки отдыхают. Разве что Biolux может приблизиться - но они только в T8. Есть и 5600 и 6500- но последние намного сложнее купить - они мало кому интересны кроме аквариумистов. А фиш для рыбных прилавков дорогие и очень мощные. |
|
|
17/02/2020 08:10:04
#2748581 Нравится froll-72
|
|
|
|
Посетитель
|
|
lonelity  Вероятно этот эффект проявляется в зависимости от глубины аквариума. Что за проблемы с синим, на глаз было видно не хватало? Можно ссылку на эти качественные диоды? Я бы купил. Да и лампы свои Т5 865-е сменил бы на 965-е, если б был нормальный магазин. Изменено автор Сергей Брыков |
|
|
17/02/2020 08:28:20
#2748583 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сергей Брыковвидно что сильный спад идет только после 700нм - а там очень мало что эффективно светит. Лампы накаливания, некоторые МГ-шки. Синий режется даже на этом графике - а в аквариуме вода часто желтит- и у подавляющего большинства диодов серьезные проблемы с визуально яркими, в отличие от рояля, голубым и бирюзой. Совтехсвет уже не продает 965 люмки и биолюкс? Изменено автор lonelity |
|
|
17/02/2020 08:35:50
#2748584 Нравится Сергей Брыков
|
|
Посетитель
|
|
lonelityСпасибо за наводку. Я с Ростова, а у нас даже 865-е трудно достать, только оптом) Смотрю там доставка по России есть, то что нужно. |
|
|
17/02/2020 08:40:16
#2748585 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сергей Брыков Вы в курсе, что цветовая температура НИЧЕГО не говорит о составе спектра? Иными словами, может быть огромное множество спектров и все они будут 6500К. Далее - цветопередача измеряется исключительно в привязке к данной ССТ. То есть, допустим, у вас источник света с CCT 8000K и Ra 100. Допустим, мы хотим сравнить его цветопередачу с источником света 6500K и также Ra 100. Если мы будем брать за эталон цветопередачу источника 6500К, то источник 8000К будет иметь значительно меньшую Ra. Насколько? А никто не знает - потому что ССТ ничего не говорит о спектре. Звучит оксюморонисто? Но - это так и есть на самом деле. Как вывод. Указание ССТ не имеет практического смысла для любых источников, которые не являются абсолютно чёрным телом. То есть это практически все современные источники света. Только лампочка Ильича с определёнными оговорками может считаться АЧТ. 2) В природе солнце не светит с 10к-температурой. Да, но около 20% излучения мы получаем от неба. А оно может быть и 20КК  С радостью выслушал бы аргументы про преимущества 10к-ламп, если такие есть.Их много. При этом не нужно думать, что это всё сплошь - голубоватые спектры. Без малейших проблем спектр может иметь ССТ даже 20КК, но при этом на глаз выглядеть желтоватым, или даже красноватым. Забудьте о ССТ. Нет более дискредитированного параметра. При любых рассуждениях о свете надо знать его спектр, иначе это разговоры ни о чём. |
|
|
17/02/2020 11:39:55
#2748645 |
|
Посетитель
|
|
DNK Речь шла о 965 лампах, то есть 6500к при индексе цветопередачи более 90% и отсутствии таковых аналогов для 8000к и 10000к ( ну не бывает в продаже 8000к и 10000к с РА 90+), так что именно по цветопередаче 6500к лучше. Не любая 6500к с рынка. Температура , естественно, хороший спектр сама по себе не гарантирует, а вот RA 97 - гарантирует) Изменено автор Сергей Брыков Изменено автор Сергей Брыков Изменено автор Сергей Брыков DNK Если у ламп плохая цветопередача - конечно. Есть ещё фитолампы где над спектом так поиздевались что может быть 18к, а выглядит розовым) Изменено автор Сергей Брыков Изменено автор Сергей Брыков Изменено автор Сергей Брыков |
|
|
17/02/2020 12:04:39
#2748653 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сергей БрыковЧто гарантирует? Хорошую цветопередачу? Именно для этой цветовой температуры и именно для этой методики измерения - да. Но в естественной природе такого спектра, как у 965 люмок, не бывает. Так почему эта цветопередача - считается хорошей, а под иным источником света - плохой? Плохая ли цветопередача под лампой Амано с 8000К? Как думаете? Фотографы любят отталкиваться от тона кожи. Типа - там любая лажа тут же заметна и бьёт по глазам. Тем не менее они же очень любят ловить закатное солнце. Его спектр весьма далек от 6500К. Какой можно из всего этого сделать вывод, как думаете? Изменено автор DNK Изменено автор DNK |
|
|
17/02/2020 12:09:25
#2748658 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DNK Допустим лампа 10000к с RA90+ ничем не хуже чем 6500К с RA90+, вот только первой не существует, а вторая есть. Лампа амано единственная 8000к с хорошей цветопередачей, о которой я слышал. Те кто побогаче могут взять) Какой выбор Вы сделали бы, если бы пришлось выбирать между 6500К РА95 и 10000К РА80? Или я отстал от жизни и кто-то продаёт лампы с хорошей цветопередачей для 10000к? Изменено автор Сергей Брыков |
|
|
17/02/2020 12:13:32
#2748663 |
|
Посетитель
82
Санкт-Петербург 1 года |
|
|
Вообщем я решил докупить 2 красных 660, к своим 10к посмотрю что из этого выйдет(по идеи общий цветовой фон сместится к 6000-8000к, ночью поднес светильник с красными к белым, увидел что аквариум изменил общий цвет, белый стал более теплым и может быть более естественным, когда потом убрал появилось ощущение излишне холодного белесого. |
|
|
17/02/2020 14:50:37
#2748744 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Сергей Брыков Если кто-то такой свет предлагает к продаже, то он просто вас нагло обманывает. Цветопередачу давно просто считают. Все методики счета в основе одинаковы. В качестве образца сравнения выбирается спектр абсолютно черного тела для температуры, совпадающей с проверяемым источником. И тем или иным способом сравнивают эти два источника света. О корректности методик сравнения, отдельный разговор. Но важно, для источника света с любой цветовой Т есть образец для сравнения и формально можно точно ( в пределах выбранной методики) рассчитать цветопередачу для любого источника. А для 10000К нет источников с высокой цветопередачей по весьма прозаическим причинам. Глаза свет с такой высокой Т не видят как белый. Он уже откровенно синит и окрашивает объекты наблюдения. Все сегодняшние методы сравнения рассчитаны на оценку белого света. Для любой современной методики формальная оценка света выходящего за пределы белого, для наших глаз, получается очень не корректна. И так как свет окрашивает объекты, высокая оценка просто не может получиться. Т.е. если такая оценка есть, то это голый маркетинг, ни о чем не говорящий. И нет никакого смысла оценивать цветопередачу света, который для наших глаз не является белым. Для не белого света все эти оценки липа. Допустимо лишь говорить о условной степени его похожести на эталон с соответствующей Т. |
|
|
17/02/2020 14:51:19
#2748745 |
|
|
|
Посетитель
82
Санкт-Петербург 1 года |
|
Сергей Брыков Вы пропустили: Мощные диоды и зеленая вода. jeka101 DNK Ну похоже как мне кажется, выключение света на продолжительный период не дает некакого эффекта(хотя водоросли должны по уму сдохнуть в темноте), зелень в толще воды а не на стеклах/растениях, я летом проводил эксперимент, свет включал на 2 часа максимум и так очень долго, по идеи зелень должна за целый месяц была уйти, но она осталась. Изменено автор jeka101 |
|
|
17/02/2020 14:51:39
#2748746 |
Загружаю
форму....
