|
Малёк
 |
Начинающим травникам (страница 2) |
|
Создал тему, чтобы просто поделится опытом, пытался год добиться нормального роста травы , в итоге ничего не росло и обросло бородой, хотел бросить и завести цихлид, начал как все, сначала поставил брагу-эффекта 0, увеличил свет до 0.8 -эффекта минус, еще сильнее все заросло, вливал удо тетра мин(думал что хорошие), таблетки подколадывал...ну, думаю не дано, потом наткнулся на статью на амании, где написано, что нужно NPK , иначе ничего не добьетесь(закон Либеха), объездил всю москву, чтобы купить реактивы-калийную селитру и калий фосфорнокислый, нашел калькулятор удо, намешал, влил ...и случилось то, чего я так долго ждал, растения так расперли, нимфея за 2 недели вымахала нереально, анубиас на дню по листу выпускает, эхи поперли и вся длинностебелька...Что хочу сказать, опыт у меня у самого маленький, может надо мной посмеются многие аквариумисты с опытом, но все эти удо от тетры , эти таблетки для растений, таблетки от воджорослей -фуфло полное, там в лучшем будет микро, но на упаковке написано "НЕ СОДЕРЖИТ АЗОТА И ФОСФОРА", что само за себя говорит-нечего выкидывать деньги, денег на реактивы ушло 600 р, а этих макро удо хватит на лет 10, надо только микро намуьтить еще, в общем сейчас планирую замутить 300 л травник с газоном, баллоном, снизу эффект изменения за 2 недели   после:     Изменено 9.5.10 автор accord2505 |
|
|
09/05/2010 11:36:35
#1130197 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nic.51  Да я как бы и не спорю. Я догадываюсь в чем тут дело. Просто вопрос был в том, могут ли питаться по листу. Мой ответ -- могут и питаются.
|
|
|
12/05/2010 21:59:31
#1133040 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я тоже недоумевал где найти фирм. NPK. Нашел JBL nano серии 15 мл, капля на 10 литров каждодневно. Вот как три недели лью, нитраты по прежнему на нуле, похоже - капля в море. Всетаки надо наверное мутить что-то подобное, как у accord2505. |
|
|
13/05/2010 00:54:22
#1133158 |
|
Посетитель
|
|
|
Нитрат калия (калийная селитра) KNO3, есть в каждой лаборатории любой санэпидемстанции, я лично брал у них. А вот фосфат калия KH2PO4 или K2HPO4 найти не могу. |
|
|
14/05/2010 10:52:46
#1134174 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
innok в теплицу попробуйте обратиться ... |
|
|
14/05/2010 17:28:11
#1134449 |
|
Посетитель
|
|
Nic.51Вы напрасно так категоричны в своих утверждениях о том, что без корневой подкормки не будет расти травка. Я НИКОГДА не пользовался никакими подкорневыми подкормками, но ратениями своими доволен. Только жидкие удо! Микро-макро. Растения потрясающе приспосабливаются к форме питания, выбирают ту которая их больше устраивает. Ваши сравнения с человеком совершенно неуместны. Если ваши выбрали такой способ потреблять пит. вещества это не значит, что так должно быть во всём мире. У вас растёт, и слава Богу! Рад за вас. А у других иначе. Посмотрите, какая вырастает травка на жидких удо.   Изменено 14.5.10 автор Владимир Почтарь |
|
|
15/05/2010 01:24:58
#1134822 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Владимир Почтарь Это не я категоричен - природа....если растению даны корни, то во многих случаях - это основной способ питания, а всё остальное -второстепенно....и чаще всего, обусловленно, диффузией питательных веществ (ooptimum) к корневой ситеме.... Изменено 15.5.10 автор Nic.51 |
|
|
15/05/2010 08:11:33
#1134872 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Nic.51Со всем уважением к вам, но позвольте не согласится с вами.При переходе к водному жизнеобитанию, у амфибий очень сильно изменяется физиология и строение(исчезает кутикула, становится более рыхлой эпидерма, изменяются проводящие сосуды), это говорит о том, что под водой растение начинает ассимилировать питательные в-ва не только корнями, но и всей зелёной поверхностью.Просто где градиент в-ва будет выше там и будет происходить ассимиляция.А при листовом питании происходит вот что, сначло ионы диффундируют в кажущее межклеточное пространство, а вот с этого пространства дальше по всем правилам:активный/пассивный транспорт, протонная помпа и т. д. |
|
|
15/05/2010 12:02:23
#1134951 |
|
Завсегдатай
|
|
михаиха Всё ничего, можно и дальше с вами вести полемику по поводу использования этого самого УДО с полным нолём под корнями, но тема называется "Начинающим травникам".....и вот начинающий травник ставит в банку сетку...корни снизу(крепёж - по вашему), а сверху разгул УДО - микро..макро.. и пытаются наполнить 2х дюймовую корневую систему капилярным способом через клеточные мембраны с тем же давлением.... Господа, юнные мичуринцы....давайте посчитаем, с какой скорость и сколько нужно прокачать через лист травы воды(с растворёнными минералами) что бы образовался сухой остаток(при сжигании листа) в 10-15 грамм.........удивитесь наверно - это не менее 100-120 литров раствора, пригодного для жизни рыб - это о комплексном содержании в вашем УДО удобрений. Природа не глупа...она все насосы сунула в корни и их производительность на много опережает наши высокотехнологические попытки догнать её. А то что, как дополнительное...через мембраны, межклеточное пространство, ионнообмены...да, идут и такие обмены, но здесь....все обмены идут на уровне межклеточных мембран....своего рода ОСМОС...только всё наоборот....соли/удобрения пропускаются с минимумом воды, а не нужное остаётся в вашем аквариуме. И основное....собираетесь делать травник, под корни - глина, земелька, дейтрин...сверху мелкая галька или крупный песок.... А там дальше уже УДО - не УДО....и так всё расти будет....главное свет, СО2 даже не обязательно - для корневых растений. Изменено 15.5.10 автор Nic.51 |
|
|
15/05/2010 16:19:15
#1135030 Нравится Шкет
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Nic.51Даже атмосферные растения, через лист, могут обеспечить себя полностью азотом, магнием и микроэлементами.Проблема у них возникает только с фосфором, калием и кальцием, из-за слишком большого размера их ионов.Невозможность пройти через кутикулу и плотный эпидерм.Но, как я говорил выше, у водных растений нет этих проблем.И поэтому обеспеченость этими элементами 100%, и нужно учесть, что у водных растений биомасса гораздо меньше чем у атмосферных, и поэтому для жизнеобеспечения им нужно гораздо меньшее к-во питательного в-ва.И ещё , у водных р-ий слабая диференцовка на способы ассимиляции.Ассимилирует весь растительный организм полностью.К примеру.Такой фермент как FCR (ферумхелатредуктаза) у атмосферных растений присутствует только в образовательной меристеме, а у водных во всех зелёных частях(лист, черешок, стебель).Правда только у однодольных. Я вам может и не возражал бы, если разговор у нас с вами шёл бы эдак лет 15-20 назад, а сейчас, с современными знаниями в области агрохимии и физиологии р-ий, увы приходится.И ещё.Аглицкие агрохимики закончили испытание нового соединения полученого через синтез методом молекулярного наращивания.Соединение создавалось специально для листовых подкормок.Испытания ещё не были окончены, а ирландские фермеры уже бились в экстазе.Прибавки в уржае небывалые.Так это атмосферные культуры, а водные растения накормить гораздо проще.Или ведущие специалисты не правы, а у фермеров была массовая галюцинация? Как по мне, так в нашей исскуственной микросистеме(аквариум), полагатся только на корневое питание так же вредно, как только , и на листовое.Эти два процесса должны сосуществовать вместе.Простите коль, что не так. |
|
|
16/05/2010 13:25:18
#1135431 |
56
Москва 13 года |
|
|
Вопрос к топикстартеру и всем кто в "теме" - Подскажите люди добрые, где в Москве , можно найти калийную селитру? |
|
|
16/05/2010 18:02:07
#1135619 |
|
Завсегдатай
|
|
akaDENRauch В инете ищите. Тут, где-то тема недавняя была, не нашёл. Также местами встречается в пакетиках по 25 г., на садоводе можно было купить, с подходом, чуть-ли не как кокс
|
|
|
16/05/2010 18:16:02
#1135626 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
михаиха Ваши умные слова заставили меня, если не изменить взгляд на природные явления(относительно растений), то задуматься точно.... Но в своих аквариумах, ваши методы применять не буду....росла у меня травка не один десяток лет(как в Амазонии) пусть так и растёт, УДО ей точно не нужно....без этого, дополнительного питания обойдётся.. Изменено 16.5.10 автор Nic.51 |
|
|
16/05/2010 18:32:55
#1135641 |
|
56
Москва 13 года |
|
сообщение Zoric1980 В тырнете оптовики, в основном, там где мелкий опт и розница в наличии нет  На садоводе, как раз, продавщица про бомбу и спрашивала... Изменено 16.5.10 автор akaDENRauch |
|
|
16/05/2010 18:34:32
#1135642 |
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
Nic.51пусть так и растёт, УДО ей точно не нужно....без этого, дополнительного питания обойдётся.. Не совсем гуманное отношение к растениям  . Зачем заставлять растения голодать?
|
|
|
16/05/2010 20:08:15
#1135758 |
|
|
|
Посетитель
|
|
akaDENRauch Можно купить в лабтехе от кг и более. Можно купить в садоводческих магазинах сернокислый калий (K2SO4) и смешать с кальциевой селитрой (Ca(NO3)). После отфильтровки гипса в воде остается нитрат калия. Можно сразу добавлять кальциевую селитру, но это ведет к увеличению жесткости воды. |
|
|
16/05/2010 21:07:36
#1135839 |
|
Завсегдатай
|
|
Novichok13 Вы, что....за выступаете от имени и по поддержке всех голодающих растений? Тогда направляйте свои ноты к верховному....в Америке, Азии, Африке, Европе все растения в природе(по вашим понятиям) - голодают! |
|
|
17/05/2010 06:29:07
#1136052 Нравится serezhiki
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Nic.51Дело в том, что в природе, верховный, как раз таки постоянно и добовляет удобрение в виде растворённых минералов, органики и т.д.Нет воды с нулевыми показателями.Во всех искусственных микросистемах, растения работают всего лишь на 30-40% от своего генетического потенциала , а вы загоняете в ещё более низкие показатели. Позвольте провести такую аналогию.Возмём мужика, которому неповезло и он женился на какой-нибудь экзальтированной шизофреничке, с её бредовыми взглядами на жизнь.И на мужика стало жалко смотреть, весь скукожился, посерел, в прямом и переносном смысле.Почти исчез как личность.И о чудо.Волею судеб он начинает жить с нормальной бабой, с её нормальными взглядами на жизнь.Когда водочки нальёт, а когда и блины с икоркой подаст.Наш мужик сначало порозовел, а потом глядишь и подковы стал гнуть. Примерно такая же ситуёвина и с нашими растениями.Вы сравните скорость роста и габитус растений, с условий которые вы предлогаете и тех растений , которые растут в действительно природных аквариумах. |
|
|
17/05/2010 09:50:16
#1136141 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
с какой скорость и сколько нужно прокачать через лист травы воды(с растворёнными минералами) что бы образовался сухой остаток(при сжигании листа) в 10-15 грамм. Nic.51 Мне кажется, Вы себе неверно этот механизм представляете: это не мембрана осмоса... На заряженную поверхность листа (корня) притягиваются ионы, они обмениваются травой на одноименные (Н или ОН) - вот и всё... Никто ничего с водой не прокачивает... 
|
|
|
17/05/2010 10:54:26
#1136188 |
|
|
|
Nic.51 Я что-то в Ваших фото травы совсем не вижу...... Может повесите, а то как то меня терзают смутные сомнения..... |
|
|
17/05/2010 12:34:48
#1136275 |
|
Завсегдатай
|
|
михаиха Мне это нравиться, только сверху сыпет - дисцилат - дождь называется, а все обогащения органикой и мениралами идут от земельки, что под корнями у нашей травки и это очень маленькая процент составляющий.... Tetera И помню " пил я берёзовый сок" - это о прокачке воды со всеми пищевыми составляющими растений .... Как это ещё упустили насосы по прокачке этого сока..... Dyaus Грызут сомнения? Ну что ж....попробуем рассеять...Что нужно для этого? Если так? Обрезал у Эх Полина один листик....своего рода прополка... Сфотал, что бы можно было представить этот эх и его размер.....черенок листа(линейка и карандаш рядом)!  Хватит?...Не хватит, воспользуйся Поиском... А в фото(на сайте) совать ничего больше не буду, как-то жлоба душит от использовании моих фото чужим дядей... Изменено 17.5.10 автор Nic.51 |
|
|
17/05/2010 13:06:13
#1136301 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
это о прокачке воды со всеми пищевыми составляющими растений Nic.51 Думаю, это универсальный растворитель и транспорт по растению, но никак не поглощение воды, её фильтрация и выделение обессоленой-отработанной наружу.
|
|
|
17/05/2010 14:08:19
#1136349 |
|
Завсегдатай
|
|
Tetera Мало того....эхинодорусы водичку под себя даже подгоняют...и dGH водички медленно падает... Куда же наша зелёнка излишки солей прячет....она их не прячет...медленно переводит растворимые соли в не расворимые и откладывает(выделяет) на листовых пластинах ....листья становятся жёсткими и ломкими, даже пальцами при пальпации чуствуются кристалы солей на старых листьях и в отражённом свете хорошо просматривается эта посыпка...но листочки вроде как стареют быстрее....такие листья(старые) лучше удалять... Такие листочки в кислоте шипят.... Во, как! |
|
|
17/05/2010 14:51:20
#1136402 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Nic.51 А как же -- птичка пролетит и покакает сверху на листик? А как же пыль, которая на листве лежит и кислотными дождями поливается? А как же растения эпифиты или лито/петрофиты, они же корнями не в земельке, чем же они питаются? Имхо, у них как раз таки преобладает питание по листу. Мало того....эхинодорусы водичку под себя даже подгоняют...и dGH водички медленно падает... Любые растения потребляют кальций с магнием, так что у всех падает, не только у эхов. откладывает(выделяет) на листовых пластинах ....листья становятся жёсткими и ломкими, даже пальцами при пальпации чуствуются кристалы солей на старых листьях и в отражённом свете хорошо просматривается эта посыпка...но листочки вроде как стареют быстрее....такие листья(старые) лучше удалять... Это растение получает CO2 из гидрокарбонатов ввиду отсутствия его в растворенной форме, а побочным продуктом является выпадение карбонатов в виде такой вот корки, что не есть хорошо. |
|
|
17/05/2010 16:13:43
#1136494 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum сообщение ooptimum ХОРОШО! ....КОРОВЫ НЕ ЛЕТАЮТ! сообщение ooptimum Да, разлагает....методом нагрева до температуры разложения. И если взялся цитировать, то цитируй не выбрасывая основные постулаты биохимии из текста.... А то, вроде...ты один умные слова знаешь... сообщение Nic.51 Это я о химических реакциях для начинающих писанул.....раскрыл тему более - молодец.....+1 Но вот с побочным продуктом не вяжется....  Это я рассмотрел, получение СО2, с гидрокарбоната натрия NaHCO3 (другие названия: питьевая сода, пищевая сода, бикарбонат натрия, натрий двууглекислый) путём нагрева... Можно в реакции с кислотами... NaHCO3 + HCl -> NaCl + H2CO3 H2CO3 -> H2O + CO2^ Здесь тоже...с побочным продуктом - проблемы... Может ещё есть какие секреты - открывай, но в другой теме....для гидрохимиков или биохимиков, а то и сам не до конца раскрыл тему. Здесь можно посмотреть(АКВАЛОГО) Изменено 18.5.10 автор Nic.51 |
|
|
18/05/2010 06:49:52
#1136968 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Nic.51 Ник, откуда столько агрессии? Я тебе лишь пытаюсь подсказать, что дувануть CO2 в банку не мешало бы, чтобы кристаллы на листьях не росли. А то не очень это для растений хорошо. Про побочные продукты: CaCO3 + H2O + CO2 Ca(HCO3)2 CaCO3, т.е. карбонат кальция и осаждается на листьях. Это те самые кристаллы, о которых ты пишешь. Процессы там биохимические, поэтому обходится без нагревания. Как уж там растения вытаскивают CO2 из гидрокарбонатов -- не ведаю, но результат ты сам описал -- белый налет на листьях. Неплохо написано про это вот здесь: http://www.vitawater... |
|
|
18/05/2010 08:38:44
#1137003 |
Загружаю
форму....
