|
Посетитель
 |
Надо ли отстаивать воду? (страница 2) |
|
Почитал форум. Кто чего говорит на эту тему. |
|
|
02/12/2008 16:18:32
#699365 |
|
Посетитель
|
|
Tven Я всегда отстаиваю воду в течении суток, если есть возможность 2 суток. Но мне проще, у меня 90 литров. Кстати, здесь начиталась. что люди льют прям из под крана, а потом у них рыбы поголовно сдыхают. Начинают выяснять причину мора, оказывается в воде были ядовитые примеси. Вот и надейся на воду! Так что я не рискую. Однажды всё таки залила из под крана, так у меня рыбы целый день плавали со сжатыми плавниками и прятались по углам. Больше не делаю этого. А если если нет возможности отстаивать 45 литров, то в магазинах продаётся АкваСэйф фирмы Тетра. Он делает водопроводную воду сразу пригодной для рыб. |
|
|
22/01/2009 12:28:40
#731625 |
|
|
|
Клоновод
|
|
|
Люди! Я бывший работник зоомагазина. Как раз по обслуживанию аквариумов. Кормежка, чистка и подмены. Ну скажите мне, где бы я взял 3 тонны воды ежедневно для подмены? Даже горячей нет! Только холодная! А порой приходилось доливать и до 50% объема. Рыба только радовалась, а вам известно, что в магазине продают не взрослых рыб!!! |
|
|
22/01/2009 14:20:52
#731735 |
|
Посетитель
|
|
|
А что из вредностей, кроме хлора, может исчезнуть из воды при отстаивании? На дня измерил аммиак/аммоний у себя в водопроводе - тетровский тест показывает что-то среднее между 1,5 и 3 мг/литр. Думаю, что менять больше 10 процентов такой воды за один раз не стоит? |
|
|
22/01/2009 20:22:39
#732034 |
|
Клоновод
|
|
сообщение MaksusПо большому счёту ничего. А хлор убегает в течении 2-х часов. |
|
|
23/01/2009 15:07:00
#732678 |
|
Посетитель
|
|
|
А как вы при подмене прямо из-под крана температуру регулируете? Сосед в туалете воду спустил и холодная вода скакнула в минус, домашние тарелку на кухне помыли и горячая "ушла"... Да, не у всех такие веселые водопроводы, но ведь и не у всех идеал. |
|
|
28/01/2009 08:45:43
#736548 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Tven, считается, что если воду из-под крана можно пить без последствий, то отстаивать ее для подмены смысла нет.....
|
|
|
28/01/2009 10:15:51
#736606 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
из-под крана температуру регулируете? холодную с горячей смешать, рукой потрогать и определить нужную температуру. про туалет не знаю, про открытие воды на кухне такая же фигня - выбирать время когда там никого нет или сказать чтобы воду пару минут не открывали, правда не все на это адекватно реагируют  , так что проще подождать пока кухня освободится
|
|
|
28/01/2009 11:00:37
#736647 |
|
Клоновод
|
|
сообщение Unicorn Предлагаю Вам один раз проэкспериментировать и вы найдёте ответ на всю осавшуюся жизнь. Если страшно за дорогих рыб, возьмите в 3-х литровую банку что нибудь по проще и налейте 2 трети аквариумной, а потом добавьте просто холодной из под крана, даже не смешивая с горячей, и Вы увидите, что с Вашими питомцами ничего страшного не произойдёт! Изменено 30.1.09 автор КАМ |
|
|
28/01/2009 14:51:04
#736883 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
не смешивая с горячей, и Вы увидите, что с Вашими питомцами ничего страшного не произойдёт страшного нет, зато рыбы попадая в холодную зону останавливаются на месте и стоят некоторое время как пришибленные. если опустить руку в аквариум сразу после подмены прохладной водой, теплая и холодная зоны различаются и смешиваются не сразу. для рыб такой скачок температур неприятен. учитывайте, что объемы аквариумов у всех разные и фильтры с грелками тоже не у всех стоят 
|
|
|
28/01/2009 15:46:26
#736953 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение КАМ Может произойти ибо уже нажигался, вплоть до газовой эмболии. Что касается Барбусов, так скачек температуры на 3-4 градуса для них вообще равносилен болезни и смерти. вначале они скисают, потом плавится плавник, потом распухают и дохнут. Так же скисает рыба при подмене смеси, когда после нее, в воде появляется туман, рыб плющит конкретно, все забиваются в кусты в низу и минут двадцать их нет. Давайте с осторожностью подходить к таким вопросам. Советы, типа я налил и у меня все ок, лейте все.., в таких делах вряд ли могут иметь место, особенно в Питере, у нас закольцовки нет, только планируется. |
|
|
28/01/2009 15:46:30
#736954 |
|
Посетитель
|
|
|
я стараюсь отстаивать в течении суток хотябы, а если нет возможности или времени лью так прямо из крана. |
|
|
28/01/2009 15:50:11
#736957 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Температурный перепад в 4 градуса - это уже совсем неправильно. |
|
|
28/01/2009 16:17:44
#736984 |
|
Клоновод
|
|
сообщение brains Не приятен, но не фатален. Если есть возможность мешать, то конечно нужно мешать. Но не до фанатизма - градус в градус. сообщение ЧейзГазовая эмболия и перепад температур это два разных полюса Северный и Южный... Читайте. Что касается Барбусов, так скачек температуры на 3-4 градуса для них вообще равносилен болезни и смерти. ... Так же скисает рыба при подмене смеси, когда после нее, в воде появляется туман, рыб плющит конкретно, все забиваются в кусты в низу и минут двадцать их нет. Ничего подобного за барбусами я не замечал, да и вообще за любой рыбой. Всё это не больше чем страшилки на аночь. А на счёт тумана, так вот от него и может быть газовая эмболия, но это как же нужно взбаламуть воду....?  При каждой подмене у меня такая вода, а рыба наоборот бежит под струю, а не в противоположный угол. И вообще, если кому нужно наглядно, могу подсазать когда и где это всё можно увидеть.
|
|
|
29/01/2009 19:41:49
#738282 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение КАМ Спасибо конечно, но так что бы Вы знали, Ваш совет грозит одновременно гибелью и от перепада температуры и от газовой эмболии, рыбам собственно без разницы. сообщение КАМНичего подобного за барбусами я не замечал, да и вообще за любой рыбой. Всё это не больше чем страшилки на аночь. А на счёт тумана, так вот от него и может быть газовая эмболия, но это как же нужно взбаламуть воду....? : По поводу барбусов, а у Вас они были? Что сомнительно, судя по тому что Вы пишите. И вдогонку, люди, никогда не делайте барбусам перепад температуры на четыре градуса, да и вообще никаких перепадов они не любят. На счет тумана, воду взбаламучивать не нужно, при каких то условиях, он возникает именно после подмены смеси холодной и горячей воды. Как пишут, происходит спонтанное выделение газов, нарушается газовый баланс как УНутри рыбы так и с наружи..... Хочу добавить, советую Вам почитать, завести барбусов, понаблюдать за ними... и не давать таких советов, как залив 70% воды из под крана. Интересно сколько пройдет времени пока сдохнет рыба, если в акве 28 градусов и подменить 70% водой из под крана? 1 или 2 секунды? Ужас, а ведь это читают новички. Это для наглядности сообщение КАМ Изменено 29.1.09 автор Чейз |
|
|
29/01/2009 22:11:23
#738434 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
КАМ, градус в градус конечно угадывать не обязательно - при обычном уровне подмен в 25-30% процентов промах в пару градусов по температуре заливаемой воды - это итоговые 0,5-0,7 градуса....учитывая наличие грелки и растянутость процесса во времени - совершенно не критично....
а вот предлагаемый Вами опыт с трехлитровой банкой и подменой в 70% из-под холодного крана практически наверняка отправит рыбу в унитаз - резкий перепад порядка 10 градусов из известных мне рыб не выдержит без последствий ни одна......весьма вероятная газовая эмболия тут уже роли играть не будет.... |
|
|
30/01/2009 10:21:25
#738802 |
|
Клоновод
|
|
сообщение Чейз Если Вы поднимете тему и прочтёте мои первые посты, то найдёте пост где я говорил, что работал в зоомагазине. Так что можете не сомневаться, вода подменивалась и подменивается сейчас, одинаково всем рыбам!!! От дискусов до гупий, естественно и барбусам. И только холодной!!! Бывает и с туманом! Бывало и до 50%. сообщение Чейз Ну вот видите!? При каких то..., как пишут... Вы бы сначала разобрались в вопросе, а потом утверждали. Туман происходит не от того, что вода смешивается, а от того что рабртают насосы, вода идет под давлением через всякие фильтра, распылители в сосках кранов и т. д. Она просто именно баламутиться...Она может идти с туманом и одна холодная, что нередко и происходит.. сообщение Чейз, SaX Вот здесь да, извините, произошла накладочка, можно сказать опечатка. Я хотел написать 2 трети, а треть долить, что и делают всегда, даже начинающие. Не ошибается тот.... Сейчас исправлю. И последнее. Вот ветка для неверующих. Нерест САЕ (было: Ахтунг! Мальки SAE) Там у человека даже САЕ нереститься стали, хотя везде утверждают, что в неволе без инъекций они и хвостом не дёрнут. А воду он подменивает "на руку" и холоднее аквариумной... |
|
|
30/01/2009 14:24:45
#739072 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение КАМ Давайте так, влияние температуры на разных рыб и тем более на разный возраст действует по разному. Малек способен выдержать то что не выдержит взрослая особь.То что Вы работали в магазине и даете советы по магазинному опыту, говорит само за себя, я бы ни кому не посоветовал слушать людей из магазина. По поводу тумана я пишу только из личного опыта и бывает он не всегда, и появляется именно при каких то там условиях и появляется именно при смеси горячей и холодной воды. просветитесь по вопросу, потом пишите. Тумана от холодной воды не бывает, если не считать кучу пузыриков, так это не туман. И нет там ни какой опечатки, опечатка это все что Вы советуете. По мне так это просто вредительство, уж извините. Еще раз добавлю, никогда не делайте перепадов температуры более 2 градусов, если хотите иметь здоровых долгожителей. И с осторожностью смесью воды, наблюдение Вам поможет. Добавлю, сам меняю смесью бывает (бойлер) |
|
|
30/01/2009 17:58:21
#739283 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Появление тумана зависит лишь от шаманства водопроводчиков. Не могу знать как устроена подача горячей воды в Питере, в Москве это тоже по составу что и в холодном водопроводе (если конечно всё в порядке). |
|
|
30/01/2009 18:21:52
#739306 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение 127 Рыб что теплокровные животные с постоянной температурой. Кажется у них температура на два градуса больше чем температура окружающей среды. Так о каком закаливании и привыкании идет речь? Суточные колебания температуры не должны превышать 2 максимум 4 градусов, вот и скорость, если конечно говорить о здоровье рыб. По поводу тумана, сиречь мельчайших пузырьков, не таких как от холодной воды и наблюдаемой мной не раз, рыбам при этом хреново. Цитата-------------------------------- смешивание теплой и холодной воды в проточном обогревателе могут привести к спонтанному выделению кислорода и появлению мелких пузырьков воздуха /белый туман/, что очень опасно для рыб, так как газ попадает в их систему кровообращения, Первым признаком опасности является образование под кожей рыб газовых пузырьков, особенно заметных на плавниках. Массовая гибель рыб становится следствием сердечной эмболии. http://www.aquaseade... |
|
|
30/01/2009 19:55:24
#739403 |
|
Посетитель
|
|
|
Вот как раз потому что они не теплокровные, привыкание у них присутствует в большей степени. У теплокровных перенесимость температур зависит от качества шерсти, массы тела и сытости. Львы, слоны, многие обезьяны неплохо переносят нашу зиму, не беря в расчёт особых морозов, когда их и не выпускают. Даже волнистые попугайчики переносят до 10 градуссов мороза при условии сытости (без последствий). Для всей этой братии страшнее сквозняки. Ну да ладно. вернёмся к рыбам. Если рыба всю жизнь живёт при 30, а её резко бросили в 20, разумеется ей будет хреново, если её перевести минут за 10-15 - может простыть и потом подцепить что нибудь, если же за пару часов так ничего с ней не будет. Если же рыбу из 20 пересадить резко в 30 ей тоже будет хреново, но если плавно хотя бы за 5 минут, то ни фига с ней не случиться. (Прочие параметры воды мы примем за одинаковые.) Так же и рыба привыкшая жить днём при 30, а ночью при 20 нормально будет себя чувствовать при условии плавности перехода. Если с рыбой это проделать впервой, конечно её несколько поколбасит. |
|
|
30/01/2009 22:19:45
#739544 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Viridis Человек, животное, зимой может искупаться в проруби, сделайте то же с рыбой. Привыкание происходит при неизменных величинах с постоянством. Человек или животное не сдохнет в проруби только потому что какая бы не была температура окружающей среды, внутренняя температура тела здорового человека равна 36,6 у животных чуть выше. Скачки температуры у рыб природой не заложены(тропики). Вы говорите природа, но не учитываете разницу температур у дна и поверхности водоемов, рыба может плавать и туда и сюда. Поэтому нет такого понятия для рыб как закаливание и привыкание, когда раз в неделю на нее обрушивают холодный душ, а ей не уйти ни туда где теплое течение ни вообще ни куда. Это не закаливание, а издевательство, если перепад температур не резок и не превышает двух градусов. А все остальное, типа, лейте, я лью и все пучком, не для меня, я пытаюсь делать так, что бы рыба не чувствовала даже малейшего дискомфорта. Тем не менее, выбор за каждым, я хоть и могу посадить Петушков подраться и отобрать из них лучшего для нереста, но лить им наголову ни холодный душ, ни окатывать кипятком не собираюсь Почитайте Г. Ф. ГаузеЭКОЛОГИЯ И НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ВИДОВ Здесь есть информация о температуре.http://zoometod.narod.ru/ixt/ixtiolog_8.html Изменено 30.1.09 автор Чейз |
|
|
30/01/2009 22:46:03
#739574 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
Подмена воды к некоторым форумчанам (страница 2) |
|
Ну если так лениво отстаивать воду - поставьте себе стационарный фильтр, хоть аквафор и лейте из этого крана.... и то разница температур будет, но вот зачем над рыбами так издеваться? То водопроводную воду из под крана, то горячей окатить изволите, то ледяной... Не забывайте, вы в ответе за тех, кого приручили. Слов нет... |
|
|
31/01/2009 00:14:03
#739654 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Unicorn Лично я своим дискусам воду лью из под крана не отстаивая. Смешиваю гор. и хол. температура 30*С. в ведро...проверяю термометром для подстраховки...и тут же заливаю в аквариум. Все довольны. Правда после подмены добавляю Акуатан. |
|
|
31/01/2009 01:18:28
#739698 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейз Ну прорубь это уж совсем лихо! Не подготовленный человек схватит если не термический шок и утонет, так воспаление лёгких. Карп брошенный из тёплой воды схватит просто термический шок и, скорее всего, тоже утонет. Почему слоны у нас зимой гулять могут, а крокодиллы нет я прекрасно понимаю. Большинство рыбок, которых мы содержим, может жить в диапозоне 20-33, кратковременно выдерживать 18 и 35. В этих рамках плясать и стоит. Закаливание происходит не только при постоянных величинах. Пойкилотермным животным оно тоже свойственно. Про это много где написано. Привыкание к температурам у них тоже есть. И про это написано не мало. Скачки температур у них может и не заложены, и не только у тропических, так потому я выше про переходы и говорил. А уж про то, что рыба к тёплой воде быстрее адаптируется, факт известный давно. Да и как воду надо подменивать, чтоб температура скачком изменилась. Пример с банкой и 30% рассматривать не будем. Что касается разниц температур в разных участках водоёма. так от водоёма зависит, и эта разница часто бывает больше 2 градусов. И рыба эту разницу преодолевает, причём добровольно. Хочет греется, хочет охлаждается. Но это уже частности. Кстати как я лью и как лить надо, я не говорил, равно как и про кипяток с холодным душем. И в прорубь рыб кидать тоже не советовал. Просто переносимые плавные изменения несколько больше 2 градусов. Конечно зависит от температуры содержания, если это 24-25, то на 4-5 градусов в любую сторону температура в принципе измениться может (это не рекомендация). " Однако на личинках карпа было показано, что пороговая температура может несколько меняться в зависимости от температуры выращивания. Более того, температурный режим содержания производителей сказывается на теплоустойчивости потомства." А это как назвать? И чему я противоречил в приведённой по ссылке книге. А вообще забавно, вы даёте мне ссылку на книгу автора, проводившего у меня практические занятия. Изменено 30.1.09 автор Viridis |
|
|
31/01/2009 01:21:35
#739700 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ViridisНу прорубь это уж совсем лихо! Не подготовленный человек схватит если не термический шок и утонет, так воспаление лёгких. Карп брошенный из тёплой воды схватит просто термический шок и, скорее всего, тоже утонет. На крещение совершенно не подготовленные люди ныряют в прорубь. Ни одна рыба такого перепада не выдержит, да меньшего то же. Надо ведь понимать о чем речь! По уму, так вообще резких перепадов ни каких не должно быть. сообщение ViridisЗакаливание происходит не только при постоянных величинах. Пойкилотермным животным оно тоже свойственно. Про это много где написано. Привыкание к температурам у них тоже есть. И про это написано не мало. Приведите это много, дайте ссылки, где написано, что тропическую рыбу можно приучить/закалить, к резким изменением параметров. Я встречал только цифру в 2-а градуса и то не желательно, особенно для Лабиринтовых рыбок. Вообще о закалке рыб к скачкам температур даже смешно говорить. У них температура тела изменяется в зависимости от температуры окружающей среды. И эти изменения должны происходить постепенно. Кому нравиться устраивать рыбам сюрпризы, путь устраивают, рыба матом обложить не могут. сообщение ViridisСкачки температур у них может и не заложены, и не только у тропических, так потому я выше про переходы и говорил. А уж про то, что рыба к тёплой воде быстрее адаптируется, факт известный давно. Заложены, но не у тропических, а хотя бы у тех рыб кто обитает в быстро текущих водах. сообщение ViridisДа и как воду надо подменивать, чтоб температура скачком изменилась. Пример с банкой и 30% рассматривать не будем. Ну почему же не будем, в аквариумах температуры разные, еще и лечат при 32 к примеру. сообщение Viridis" Однако на личинках карпа было показано, что пороговая температура может несколько меняться в зависимости от температуры выращивания. Более того, температурный режим содержания производителей сказывается на теплоустойчивости потомства." А это как назвать? Как и то, что Вы плохо понимаете о предмете разговора. И при чем тут Карп? сообщение ViridisИ чему я противоречил в приведённой по ссылке книге. Всему. Сдавать по конкретной теме, не есть умение ориентироваться на местности. Речь идет о перепадах температур, о действии резкого изменения осмотического давления и влиянии этих факторов на самочувствие рыб. А не о адаптации/привыкании тех же потомков или благоприятного влияния суточных колебаний температур на рыб и др. И добавлю от себя, если 1000 человек говорит, что это хорошо, а несколько человек говорит, что от этого поимел проблемы, то для меня интересны эти несколько, а не 10000 у которых пока этих проблем не возникало. А так хозяин барин. http://wildnature.ru... |
|
|
31/01/2009 17:56:45
#740046 |
Загружаю
форму....
