Надо ли отстаивать воду? (страница 3)

Почитал форум. Кто чего говорит на эту тему.
Так и не понял можно ли в Москве при подмене воды в аквариуме заливать смесь из горячей и холодной воды из крана без отстаивания?

Изменено 2-12-2008 автор Tven

Чейз

что-то, ИМХО, разговор зашел несколько в сторону от изначальной темы....

я, например, был и остаюсь сторонником точки зрения, что нормального питьевого качества воду можно лить в аквариум из-под крана не отстаивая....
я, например, был и остаюсь сторонником точки зрения, что резкий перепад температуры воды для рыб фатален.....
я, например, был и остаюсь сторонником точки зрения, что постепенное (!) изменение температуры воды в разумных пределах (!!) большинство рыб переживут без последствий....

только при подмене воды из-под крана зачастую воду заливают быстро и температура меняется тоже быстро......
лично я при подмене воды в 400-литровке меняю литров по 150-200, заливаю из-под крана, температуру выставляю "на глаз"....только заливаю я очень тоненькой струйкой - на залив уходит часа полтора.....естесственно никаких значимых перепадов температуры воды не будет.....
а вот если сделать как посоветовал КАМ и залить сразу треть из-под холодного крана, то получится мгновенный перепад градусов в 5, что, ИМХО, ой как нехорошо.....

ЗЫ. раз уж было упоминание, Viridis, не подскажете, где вы брали данные по закаливанию рыбы?...

сообщение Viridisменя полное ощущение что вы не читаете то, что пишут. Повторятся мне как то очень не хочется. Скачок это когда рыбу сразу перебросили, плавные же изменения допустимы в пределах температур переносимых видом, и в общем то быстрее чем за сутки. Выше я кажется понятно написал. Надо понимать разницу между книжными рекомендациями, и тем, что есть или может быть на самом деле.

сообщение ViridisЗабавно, то вы пишете что скачки у них природой не золожены, потом говорите что заложены, сами то определитесь. И перестаньте путать скачки температуры с её допустимыми изменениями.

сообщение Viridis. Лишь пояснил что переносимые изменения температур значительно шире 2 градусов. Даже о нерестовой подготовке не упомянул.

SaX

Чейз

А у меня золотушки в летний период плавают в декоротивном прудике на даче. Забираю я их уже глубокой осенью. Бывает даже так, что тонкий лёд иногда в прудике при заморозках появляется. Но ничего золотушки живы, только мало активны они в этот период. Конечно когда так холодно, я их перевожу уже домой в аквариум, где нет обогревателя и поэтому вода имеет комнатную температуру, а может и меньше.
Конечно пересадка идёт с постепенной адаптацией к более тёплой воде. Получается что мои золотушки вроде как закалённые. Диапазон температуры приблизительно от +20( летом) - до+5(осень). Пока ни одна золотушка от такого перепада не умерла, т.к. этот перепад сильно растянут.
Может это потому что золотая рыбка менее всего проблемна, и поэтому более стойкая.

Sega58

Чейз

сообщение SaX

только при подмене воды из-под крана зачастую воду заливают быстро и температура меняется тоже быстро......

сообщение Viridis
вам указать на место где вы сами эту фразу цитировали

сообщение Viridis
... При быстром же доливе воды, особенно большого количества, можно получить проблемы и по серьёзнее температурного шока, что в комплексе с ним угробит рыбу за минуты.

КАМ

Чейз

сообщение Игорь Д.
Я меняю до половины воды шлангом из под крана. Температура падает бывает на 6 градусов. Рыбки на это никак не реагируют. После того как температура повышается имеет место быть массовый нерест у скалярий.

сообщение Sega58
Конечно пересадка идёт с постепенной адаптацией к более тёплой воде. Получается что мои золотушки вроде как закалённые. Диапазон температуры приблизительно от +20( летом) - до+5(осень). Пока ни одна золотушка от такого перепада не умерла, т.к. этот перепад сильно растянут.

сообщение Viridis
Вспомнете с чего речь зашла о температурных изменениях. И так ли они далеко от подмен?

Спешка нужна при ловле блох и ещё в нескольких менее приличных ситуациях. При быстром же доливе воды, особенно большого количества, можно получить проблемы и по серьёзнее температурного шока, что в комплексе с ним угробит рыбу за минуты.

сообщение КАМ
То-то я смотрю все зоомагазины разорились, а хозяева бомжуют по помойкам.

сообщение SaX
, скиньте мне названия или ссылки на исследования по закаливанию рыб...можно по U2U....без подколки, действительно интересно было бы почитать.....

сообщение Viridis
"Разумное закаливание может представлять практический интерес" - вам указать на место где вы сами эту фразу цитировали, кстати как обычно, без указания авторства и источника. Взята она из книги А.М. Кочетова"Экзотические рыбы" Москва "Лесная промышленность" 1988 Стр. 60.

сообщение Viridis
Да пожалуйста. Хотя, могли бы и сами вспомнить или поисковиком воспользоваться.
Живородящие карпозубые
"Массовый мор живородящих" стр.4
Сообщение от 30.11.08.

Чейз

сообщение Viridis
А что вы ко мне то, со своими зоомагазинами?
П.С. Уж ни как не рыба их основной доход, да и особо нежных они не закупают в массе своей.

сообщение SaX
как уже неоднократно декларировалось на форуме, более или менее единичные удачные случаи не являются исключением, а скорее подтверждают правило: один беспроблемно прыгнувший с третьего этажа не гарантирует беспроблемность для остальных....повезло одному, не повезет остальным......

как уже было вышенаписано, зоомаги далеко не на рыбах делают прибыль.....а уж с каким букетом болезней рыбы обычно сидят в зоомагазинах и разговор не идет.....

Давайте так, во первых молодь более пластична. В аквах же у людей в большинстве сидят взрослые особи, при разной температуре. Во вторых, рыба разная, есть такие Лабиринтовые, для которых перепады температур равны простуде и …..В третьих, имея проблемы, даже со смертельным исходом от перепада температур люди предупреждают об этом. Те, у кого они еще не возникали, какие их годы, сия кара их не обойдет. В добавок, не поверю, что у них вся рыба живет и ни кто не откидывает лапти. Типа сдохла без симптомов, заболела чем-то там и т.д. Все это может быть последствия простуды и показательной наносной крутости человека, не понимающего, что они кроме вреда такими действиями, ни чего более не делают. Что Вы хотите, что бы все сейчас кинулись подменивать 50% холодной водой из под крана? Аквариумы опустеют. Собственно это диверсия чистой воды. Мне то пофиг, я нажигался, и уже давно действует принцип, предупрежден, значит вооружен, а по сему, подобного делать ни когда не буду и подобные советы не только поражают как таковые, но еще сквозят полной не компетентностью дающего. Хотя видимо закалка рыб входит в моду, только начинать лучше с себя, делам так, раз в неделю, садимся на плиту, затем выпрыгиваем в окно голой задницей в сугроб, а сверху тут же доброжелатель выливает пару ведер холодной воды. Доброго здравия господа закаляющиеся. И поблагодарите Бога при этом, что создал Вас теплокровными существами, а то так бы с прилипшим и вмерзшим задом, так в сугробе и остались.

сообщение КАМ
Я думаю, что этот, более менее "единичный" случай, но повторяющийся постоянно с каждой подменой, как раз и говорит о правильности действий... Сравнение с самоубийствами здесь как раз и говорит в пользу ИгоряД. Человек прыгнул и помер! Игорь подменил воду и все живы. И так повторяется постоянно. А вот когда человек выпадает из окна 3-его этажа и остается жив, вот тут и наступает тот "единичный " случай.

На чём магазины делают прибыль в данном случае не принципиально и к теме не относится, если Вы этого еще не поняли.

А на счёт болезней - это наглая лож. Рыба приходит в магазин уже больная и битая из разводен, где по идее должны быть идеальные условия и уход. Рыба заказывается по каталогу или персонально. Но только заказывается. Потом разводня формирует заказ и доставляет. И доставляет как раз не того качества котрое рекламирует. Иногда заказ отправляют обратно, НО в большинстве случаев оставляют и лечат! А так же с птички, где затариваются некоторые магазины...

И даже это не относиться к теме этой ветки.Тема о подменах!!!

Здесь некоторая информация экспериментов связаных с температурой.

http://ivanshmakov.n...

Очень мне это понравилось из ссылки на Гаузе:
"Семнер и Саржент (Sumner, Sargent, 1940) при изучении рыб, обитающих в теплых источниках, показали, что особи, живущие в теплой воде (35.5—37.0 °С), могут быть перенесены в холодную воду (21 °С) на несколько дней и затем возвращены в теплый источник без всякого видимого вреда, в то время как особи, обитающие в холодных источниках, быстро погибают при переносе их в теплую воду. Физиологическая приспособляемость тепловодных рыб к холодной воде обусловливается, очевидно, их предшествующей историей: они когда-то раньше жили в холодных источниках и сохранили физиологические механизмы, позволяющие им хорошо себя чувствовать в этих условиях. Наоборот, холодноводные обитатели не жили раньше в теплой воде и не могут индивидуальным, физиологическим путем приспособиться к этим условиям."

Как к этому относиться без указания вида рыб, без указания понятий Эвритермных и Стенотермных? Можно ли сравнить ледяную и дискуса?
Почему карп аклиматизирован в тёплых странах (Африка, Бразилия, Куба), а тиляпии и паку у нас нет?
Почему карпа из 4 градусной воды в 20-25 можно перевести за значительно более короткое время , нежели при обратном варианте?
Если говорить о рыбах вообше и о видах в частности, так нижний предел переносимых температур значительно шире высоких.
Если говорить об истории рыб, так изначально это тропические животные.
Толи Гаузе эту информацию не проверил, толи уровень ихтиологии тех лет был таковым.
П.С. Прошу прощения за отвлечение, но ссылка всплыла в этой теме.

сообщение КАМ

сообщение Viridis
А что вы ко мне то, со своими зоомагазинами?
П.С. Уж ни как не рыба их основной доход, да и особо нежных они не закупают в массе своей.

Ну, по крайней мере ассортимент и количество не сравнимо больше чем в Вашем аквариуме. И где Вы видели такого дурака, который бы ежедневно (ежедневно, потому что ежедневно чистятся аквариумы после кормежки) убивал всю рыбу и тут же завозил новую, какой бы доход она не приносила?

сообщение Чейз

Почему в УЗУ, пусть сюда. Только не скинет, ибо в том виде который здесь декларировался его не существует.

Господи, что же Вам еще то надо? Цитата----Рыбы принадлежат к животным, имеющим переменную температуру тела. Она меняется вместе с изменением температуры окружающей среды и бывает всего на несколько десятых градуса выше ее. Лишь у тунцов температура тела может превышать температуру окружающей их водной среды на 8-9° С. Поэтому резкое изменение температуры (например, пересадка рыб из одного бассейна в другой с разницей температур 4-5°) вызывает их заболевание и часто гибель. Постепенный подъем или понижение температуры рыбы способны переносить без особых последствий. http://www.rybalka.c...

сообщение Viridis. У пойкилотермных нет лишь механизма выработки тепла и несовершенный механизм его задерживания, но это не даёт повода утверждать что у них нет закаливания и привыкания к температуре. При изменениии температур их процес меняются более кардинально, чем у теплокровных, но есть и сходство. Сосуды у них так же расширяются и сужаются в зависиморсти от температуры. Именно этой гимнастики в первую очередь закаливанием и добиваются..

сообщение Чейз