|
Постоянный посетитель
 |
Надоевший всем вопрос про разведение сульфата калия (страница 2) |
|
Есть сульфат калия, в нём к2о 50%. |
|
|
15/06/2016 17:36:36
#2242258 |
|
Завсегдатай
|
|
|
16/06/2016 10:47:18
#2242600 |
имелось ввиду что вода в аквариуме осмос. |
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Branda Это тот, что ложками от меряется - 1 ч.л K2HPO4, 5 ч.л KNO3 и все это дело на 500 мл воды??? Если правильно подсчитал, то получается - в неделю Вы льете - по фосфату - 0,65 мг/л. Нитрат - 3,36 мг/л. Калия - 2,39 мг/л По калию беру не 30 мл, а среднее значение 15-20 мг/л. |
|
|
16/06/2016 12:14:34
#2242618 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Branda Я, например, давно отказался от самомесов. В качестве жидкой подкормки уже более 2-х лет применяю фабричную покормку макро+ хелатированные микро: Удобрение для Фиалок "ЦВЕТОЧНОЕ СЧАСТЬЕ" 250мл. (Фаско) Цена 95 руб. Баланс такой: (N – 4%; P – 5%; K – 7%; S – 0,1%; Fe - 0,06%; Mn - 0.06%; B – 0,006%; Cu – 0.006%; Zn – 0.006%; Mo - 0.012%; Co – 0.0006%) Такое удобрение почти в любом садовом отделе продается. Просто раз в неделю после частичной подмены воды вношу дозу этого удобрения из рассчета 5мл (колпачок)/200л. И все дела. Но обращаю внимание на то, что эта доза оптимальна лишь для конкретно моего аквариума. Она определялась по состоянию и скорости роста растений и показаниям нитратных тестов. Особенно сильно заметен эффект этого удобрения на роголистнике. Он начинает лезть как дрожжевое тесто из кастрюли после внесения такого удобрения. Реакция водорослей на удобрение? Зпметных водорослевых обрастаний даже на анубиасах нет. |
|
|
16/06/2016 16:42:47
#2242699 |
|
Посетитель
|
|
Hedin А не связано ли это с наличием примеси аммония (сам напоролся Осторожно! Аммоний в сульфате калия! и глюком теста НИЛПА (немного нитрита определяет как много нитрата)? |
|
|
16/06/2016 16:57:28
#2242702 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dkozyrevВ моём случае нет. Калий действительно блокирует потребление азота. Это уже известно почти всем. Я когда то давно обращал на это внимание Sebbb. Потом и он с этим столкнулся. Ещё одно неприятное свойство калия - накопление его в аквариуме. Ухудшается тем, что он не совсем питательное вещество. Калий не идёт на постройку клеток, не участвует в фотосинтезе. В итоге вовсе не ясно как его контролировать. Сейчас общая тенденция снижать калий до 5 мг на литр. Растениям хватает, побочных явлений не наблюдается. Тем не менее, я сделал по Эдварду - калия больше чем нитрата и пока тоже всё нормально. Но у того же Эдварда есть рецепт с малым количеством калия... Зачем делал? Во первых интерес, во вторых в угоду мяте в аквариуме. Не пойму почему разрушаются нижние листья. Единственное растение вызывающее такую проблему. |
|
|
16/06/2016 17:31:30
#2242711 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Калий очень важный элемент. Если его не будет, то любая клетка погибнет. Калий - это основа механизма питания клетки. Калий (внутри) с натрием (снаружи) образуют электрический потенциал мембраны клетки. Чтобы потенциал мембраны был достаточным, калия должно быть больше натрия. Это достигается неравным их обменом через соответствующие ионные каналы (калий-натриевый насос). Клетка работает как электрическая машина. Специальные белки - ионные каналы - отвечают за транспорт веществ сквозь мембрану и без калия этот механизм работать не будет. Не просто же так калий является макро элементом. |
|
|
16/06/2016 21:53:34
#2242776 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Естественно без калия ни куда. Но вот его количество пока неясно. |
|
|
17/06/2016 16:36:05
#2242972 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Проблема калия совершенно не связана с калием. |
|
|
17/06/2016 18:51:37
#2243004 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Добрый день! Почитал систему Эдварда. Подскажите, он осмосною воду доводит до 1Gh, а потом вносит удо и кальций с магнием? Kh у него ноль. Правильно я понял? |
|
|
17/06/2016 19:32:05
#2243014 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vaska12 Не совсем. 1dGH получается внесением растворов кальция и магния. Эдвард также применял для увеличения жесткости воды и доломит . А дальше жесткость воды можно поддерживать на одном уровне, внося эти же растворы дополнительно, по мере потребления кальция и магния. Вообще, то, что написано в данной мною ссылке, это - система Эдварда PPS-Classic , которая позиционируется Эдвардом для любых аквариумов, для воды любого химического состава, с подменами и без подмен, с любым уровнем освещенности и так далее. Все индивидуально подбирается под конкретный аквариум. Если в воду вносятся соли слабых кислот (например тот же фосфат калия), то КН воды уже не может быть нулевой. Она близка к нулю, поэтому тест на КН ее может просто не определить. Но КН есть. То же относится и к тесту на GH - при низких концентрациях солей кальция и магния в воде, аквариумный тест на GH тоже может их не определить или определить очень неточно. В ссылке на сайт Эдварда (английский), слева на странице есть FAQ. В нем есть авторские ответы и по внесению, и по потреблению. Текст легко перевести любым онлайн-переводчиком. Если я верно помню, Эдвард поднимал жесткость воды только для того, чтобы рН-метр не врал при TDS меньше 10 ppm. Есть у электронных рН-метров такая неприятная особенность, когда в воде с низким солесодержанием они врут, и приходится постоянно как бы "полоскать" в воде рН-электрод, чтобы получить более-менее правдивые показания значений рН воды. Лично я получал значения рН одной и той же пробы дистиллята и 5,5-6,0, и 4,5-5,0, не вынимая электрода рН-метра из воды. БОльшие числа соответствуют статичному электроду, мЕньшие получены при его "полоскании". А при принудительном растворении СО2 в воде и околонулевой КН такой разброс рН имеет огромное значение. Так что, при самостоятельном творении воды с низким солесодержанием приходится переходить с капельных аквариумных тестов на более точные электронные - рН-метры (рН-контроллеры) и TDS/EC-метры с их периодической калибровкой. Но такой "мазохизм" нужен далеко не каждому любителю-аквариумисту. |
|
|
17/06/2016 21:11:29
#2243041 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
17/06/2016 21:22:01
#2243044 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Daxel Я бы даже так сформулировал: у обессоленной воды какого-либо определенного значения pH как бы нет. Оно конечно есть формально, но любая незначительная примесь тут же способна его сдвинуть. Об определенном значении PH воды имеет смысл говорить, только если имеется хоть какая-то минимальная буферность. |
|
|
17/06/2016 21:45:20
#2243061 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Костя, это ты к чему? Сам понимаешь, почему в одном случае калий блокирует, а в другом нет? Почему при определённом количестве калия растут нитраты, то есть не потребляются, блокируются? |
|
|
17/06/2016 21:47:33
#2243062 |
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Я просто добавил мысль к вопросу об особенностях измерения pH в обессоленной воде. |
|
|
17/06/2016 21:50:43
#2243066 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Я из тех людей, кто с эффектом блокировки не сталкивался. |
|
|
17/06/2016 21:51:32
#2243067 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да я это к Daxel обращался. |
|
|
17/06/2016 21:54:48
#2243071 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Спасибо за ответ. У меня вода сейчас в аквариуме Gh-8; Kh-0 Жесткость делаю аптечным хлоридом кальция и сульфатом магния. Т.е. чтобы воду сделать Gh-1 в аквариуме, надо подменную воду делать Gh-1 и вливать в аквариум.Так получается? |
|
|
17/06/2016 22:01:44
#2243080 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vaska12 Можно и так. Лично я подмениваю чистым осмосом, а потом вношу растворы сульфата магния и хлорида кальция уже в аквариум, по объему подмененной воды. |
|
|
17/06/2016 22:33:59
#2243104 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin К тому, что я пользуюсь рецептом Эдварда чуть ли со времени его публикации в переводе на русский язык на сайте акваплантс. И вас с Димой чуть ли не столько же времени уговариваЛ (с большой буквой "Л" в конце слова) пользоваться проверенными временем готовыми рецептами. (Вспомни Аквамикс) Других-то рецептов и нет, кругом перепев с thekrib . У вас не всегда получается. Может из-за того, что вы живете рядом и пользуетесь порошками из одного мешка. Может поэтому у вас и возникают "перекосы", которые вы выдаете за "всем известные факты". А траве эти ваши "факты" до лампочки. Она потребляет фактически, а не теоретически. Не подменивай химию арифметикой. |
|
|
17/06/2016 23:50:46
#2243138 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Ещё хотел спросить. При такой жесткости будут жить креветки и улитки в аквариуме или нет? |
|
|
18/06/2016 13:00:14
#2243234 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vaska12 А почему именно GH=1? Эта система позволяет сделать воду с любой жесткостью. У Вас осмос, а в водопроводе GH=8? Вносите в осмос растворы хлорида кальция и сульфата магния до GH=8. КН и рН при этом не изменятся, и будут как у осмоса - КН=0, а рН по концентрации растворенного в водопроводе СО2. Не нравятся Вам GH=1 или GH=8? Делайте столько, сколько нужно для конкретных видов травы и зверушек. Тут проблема в том, что разные виды растут и живут в воде с разными значениями КН. При КН близкой к нулю не для всех условия в таком аквариуме могут быть комфортными. Вам нужно отталкиваться не от форумных "рекомендаций", не от абстрактных величин, а от конкретных условий для конкретных видов растений и животных, которых Вы содержите. |
|
|
18/06/2016 13:26:49
#2243240 Нравится baglaj
|
|
Посетитель
|
|
Daxel Я видно не так немного понял. Я осмос довожу до Gh-8. Я подумал , что если я ещё буду дополнительно вносить по 3мл раствора хлорида кальция и сульфата магния(как написано у Эдварда на 100л), то у меня значения жесткости будут повышаться. Из-за этого я подумал, что Эдвард специально делает воду с Gh-1 чтобы у него в дальнейшем не было большой жесткости. Спасибо за разъяснения. |
|
|
18/06/2016 14:17:33
#2243252 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vaska12 Естественно, при дополнительном внесении в воду растворов этих солей жесткости она будет повышаться. Видимо нужно еще один момент пояснить. При внесении в воду растворов хлорида кальция и сульфата магния общая жесткость воды повышается за счет солей только некарбонатной жесткости. Это соли щелочноземельных металлов и сильных кислот. Поэтому значения теста на GH увеличиваются, а теста на КН не увеличиваются. Сам по себе тест на КН является тестом на общую щелочность воды, определяющий суммарную концентрацию всех анионов солей слабых кислот, растворенных в воде. Чтобы увеличить общую жесткость воды за счет именно карбонатной жесткости, нужно в воду вносить соли карбонатной жесткости - соли щелочноземельных металлов и слабых кислот. Внесение в воду раствора пищевой соды, например, увеличит показания теста на КН, но не увеличит общую жесткость - показания теста на GH, потому что сода (гидрокарбонат натрия) не является солью жесткости воды. Натрий - щелочной, а не щелочноземельный металл. Эдвард говорил про доломит - CaCO3•MgCO3. Но можно использовать и другой известняк. При его растворении в воде (в присутствии углекислого газа) образуются растворимые соли карбонатной жесткости воды - CaНCO3 и MgНCO3, увеличивающие значения тестов и на КН, и на GH. |
|
|
18/06/2016 14:46:10
#2243263 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Daxel А зачем тогда дополнительно вносить кальций и магний, если я осмосною воду довожу до Gh-8? Или мне надо жесткость сделать Gh-2, а при внесении кальция и магния дополнительно, вместе с удо, она у меня подымется до 8 в конце недели. |
|
|
18/06/2016 15:08:30
#2243270 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vaska12 Откуда Вы это взяли? Не нужно Вам их вносить дополнительно. У Эдварда, по ссылке http://www.aquaplant... А вот и некоторые интересные вещи о системе Эдварда: Выделено мной. Эдвард вносит соли по их потреблению, а не впрок. У него чистый осмос, GH=0-1. У Вас GH=8. Это - жесткость впрок. Куда Вам еще ее поднимать? Разве Вашим растениям не хватает тех солей жесткости, что Вы вносите при подменах? Разве у Вас перед подменой GH=0? Вы FAQ на сайте Эдварда почитайте, про потребление кальция и магния там отдельно написано. |
|
|
18/06/2016 15:51:24
#2243280 |
Загружаю
форму....
