"Не издевайтесь над рыбками!" или как отбить желание задавать вопросы на форуме (страница 16)

На посты / вопросы, чаще всего, отвечают опытные аквариумисты, у которых опыт содержания аквариума не один год, а у некоторых и не один десяток. Но...

Попробуйте вспомнить свой первый аквариум и как он у вас появился.

А теперь ответьте: перед покупкой аквариума и рыбок, вы проштудировали кучу книг, статей и пообщались с несколькими специалистами в содержании желаемых рыб / растений?

Прошу прощение за скепсис, но сомневаюсь, что "да".

Первый аквариум покупается не для азотного цикла, а для созерцания "прекрасного".
А вот когда это прекрасное начинает загибаться - задаёшься кучей вопросов и, естественно, приходишь на форум т.к. в процессе живого диалога всё понятнее.

И вот проблема: рыба не ест / трава не растёт.
Человек переживает (иногда за ребёнка, который переживает за рыбку), приходит за помощью / советом и...

"Вы чем думали?!"
"Не издевайтесь над рыбой!"
"Нормальные люди в начале изучают..."


И прочие высказывания, которые "подливают масла в огонь" и без того нервной ситуации.
Про "советчиков", которые не удосужились прочесть пост, а сразу отвечают на вопрос озвученный в заголовке или на не озвученный вопрос - вообще молчу.

Многомудрые и многоопытные, хочу попросить вас: прежде чем набрасываться на новичка с критикой и потоком "суровой справедливости", вспомните свою первую банку и что вопрошающему нужна помощь, а не ушаты помоев.

Я понимаю, что хайп поднимает просмотры / рейтинг / ЧСВ и прочее, но когда рыбка не есть, трава желтеет, а ты не понимаешь что происходит и переживаешь за это всё... Жёсткая критика - это последнее, что хочется прочитать в ответ на "помогите".

С надеждой на понимание и адекватность.
Спасибо.

НатФР
Все это, мне кажется вопрос воспитания. Воспитания человека, который не искал информации о содержании животинки или прочитал одну статью и на том успокоился, воспитания человека который отвечает первому. И уж извините, вторые как то правы. Назвать человека живодером, который кошку держит в шкафу, шиншиллу в клетке для хомячка или золотушку в трехлитровой банке, это не обзывательство, а констатация факта. Моя первая тема здесь так же была воспринята мной очень эмоционально. Меня отсылали читать, изучать, я изучала, но нифига не понимала, собрала почти все грабли, которые можно было и нельзя, некоторые вовремя обошла, спасибо участникам форума. Я была дико злая, как загнанный в угол зверек и огрызалась довольно часто, не понимая где правда, где подкол, кого слушать. И это при том, что у меня было 3 недели на подготовку (свекровь надумала подарить дочке на день рождения аквариум, и да, это должна была быть рыбка в круглом аквасе с цвятными шариками на дне). За один день я нашла информацию о том что золотушек так держать нельзя. Один день. Даже нет, за несколько часов. Дальше было месиво, но не о том речь. С чего начинается то все? Почему "не издевайтесь над рыбками"? Потому, что к ним зачастую потребл**ское отношение. Да что там про рыбок, к животным вообще. И чем мельче животное чем дешевле, тем чаще встречается. Собаки, кошки тоже не избегают такой участи. Сколько оказываются на улице? Потому те, кто здесь давно, устали от этого. И одно дело, когда "соседка хотела слить аквас, я забрал, но не знаю что с этим делать" и другое "рыбка уже месяц не ест, живет в трехлитровой банке, ее раздуло и чешуя дыбом и менять я ничего не буду, какую дать таблеточку"(Уж извините, но хочется стукнуть за такое). Вы сами сказали, что то, что приняли за подколы прочитав позже восприняли по другому. Я то же прочитав первые свои темы восприняла некоторые вещи по другому, сейчас, зная на много больше, но до сих пор оставаясь новичком. Что из этого можно вынести? То, что нами управляют эмоции в тот самый момент, когда "куда бежать, за что хвататься". Правильно? Почему же Вы хотите, что бы эти самые эмоции отсутствовали у тех, кто отвечает? Почему те, кто разобрался со всем должны сохранять спокойствие, когда видят, что живое существо страдает? Почему им нельзя пожурить новичка за безответственность и бестолковость? И почему новичкам можно губить жизни грубыми ошибками, а тем, кто помогает нельзя об этом сказать? Откровенного хамства на форуме нет, спасибо модераторам. Есть некоторые не особо приятные пользователи, но они есть везде, согласитесь, и эти пользователи кому то совсем не "неприятны". Опять же вопрос восприятия. Все мы разные и это надо понять и принять. Кого то тошнит от моих глупостей, возможно, от кого то меня тошнит. Идеального мира не существует. Какое то время назад я имела точь в точь такой же монолог, что затюкали, что новичку это ни разу не в помощь, что нужно пройти "тест на стрессоустойчивость", а всем остальным дорога на слив аквариума. По итогу всего 6 месяцев прошло, пришло понимание многих вещей, а разобраться придется в тонне информации в будущем, потому что интересно, потому что хочу и то и сё и пятое и десятое, и всё это восхитительное и поразительное (ага рыбку дочке купили типа). А если не интересно, то зачем это всё? Если не хочется гулять с собакой, воспитывать ее, то зачем собака? Если не хочется лоток мыть, вычесывать кошку, то зачем брать перса? Если не хочется разбираться в рационе, уходе, потребностях животного, то зачем его брать? Как декорацию? Как игрушку? А про отбить желание задавать вопросы... Если пара колкостей отбила желание у хозяина спасти жизнь своему питомцу, то грошь цена этому хозяину. Не шибко ему и надо было. А если надо, то колкости стерпит, а дальше уже возможно взглянет по другому на "колкости", и поймет их значение. Быть может и не колкости это вовсе Смайлик . Ну или поймет с кем ему общаться хочется и приятно, а с кем нет))). (Да, я подружилась в конце концов с большинством тех, кого изначально читала через "не хочу". Ведь дело говорили, хоть и не понятное тогда, и было записанно мной в "издевательство". А с кем то просто не общаюсь). Но из за нескольких колкостей наверное не стоит покидать портал, где столько информации для новичка. ИМХО.

Аря
в обучающих заведениях именно так и происходит

Алдан
Хм... так форум не коррекционная школа для альтернативно одаренных.

Аря
Да, как бы знаете, в обучающих заведениях именно так и происходит: приходите на занятие, слушаете тему, пишите конспект, идёте в библиотеку, берёте рекомендуемую литературу и уже читаете подробно о том, что слушали на лекции.

Аря

Сафи
о том и речь, что никто не идет сразу к педагогу или профессионалу "расскажите мне вкратце, а то мне горит, учиться некогда".

Аря

Аря
Если параллельно работаешь - идут.

Сафи
опять детали. Не добавляйте переменных в уравнение. В массе - нет, на том и стоит процесс обучения в заведениях.

Аря
Надеюсь это прекратит поток уведомлений.

Red_March
Помнится, на другом форуме возле сообщения заблокированного пользователя появлялась кнопочка "показать". Вот это был троллинг со стороны администрации.

Аря
Т.е. я говорю о спасении рыбы и не нагнетании атмосферы здесь и сейчас, многим эмоции мешаю включить мозг, а Вы говорить об ответственности человека в целом - это разные вещи

Аря
Я почитаю интернет, возьму питательный и догадываетесь с каким вопросом я сюда приду?))

jualiza
Матом не послали, достоинство не оскорбили, а что резковато ответили, так и в реалии не все ангелы.

Аря
К счастью, на этом форуме, такие сообщения видит только адресат и модератор.

Аря

volodyvasiliev

Аря

Можно отвечу лично за себя?

За полтора года прошел достаточно сложный, но полезный (для себя) путь в мир аквариумистики. Да, начинал с простых вопросов, да, сталкивался с проблемами запуска, воды, фильтрации, да, гибла растючка и были водоросли (но слава богу не рыба). И вот за это время, считаю, что осознал, понял, запомнил очень многое и продолжаю до сих пор учиться. Применял на практике те или иные советы, что-то "доделывал" своё и это приносило положительный результат. Считаю, что поскольку это публичное место для общения и вопрошающие обращаются не к конкретному участнику, а ко всем, то я имею полное право дать совет на основе сугубо личного опыта.

Если проблема у вопрошающих была простая, в меру моих познаний и опыта и я точно знал, что мой совет не навредит, а может помочь - я старался помочь. Если ситуация была сложная - даже не лез, ибо это вне моей компетенции (особенно болезни рыб и методы их лечения).

Однако, если вернуться к теме, что к новичкам "грубое отношение", то могу сказать так...

Когда ты еще совсем зеленый и сталкиваешься с какой-то проблемой, то этот путь, на основе советов других участников, ты проходишь сам. Решаешь проблему и всё ок! Сам себе ставишь в зачетку пятерку. Потом ты натыкаешь на тему, где задают аналогичный вопрос. В голове происходит щелчок, типа "АГА! я же знаю, как это решить!" и ты отвечаешь... Тебе тут же сыпется несколько лайков и твое чувство собственной важности (ЧСВ) начинает расти. Дальше еще пара ответов и еще кучка лайков, особенно когда тебя поддерживают "старожилы форума" - ЧСВ еще выше и т.д. Проходит время, и ты начинаешь себя ощущать уже "продвинутым", которому не стыдно дать полезный совет и ты начинаешь отвечать раз за разом.

А вот потом настает момент, когда ты начинаешь замечать, что вопросы-то сыпятся одни и те же. На второй раз ты отвечаешь более просто и менее развернуто. На третий раз еще короче, а потом вообще, буквально в двух словах. И вот тут наступает двоякая ситуация, когда начинает появляться чувство "злобы и раздражения". Ты начинаешь осознавать, что ответ на вопрос вопрошающего уже ни раз, ни два, ни пять, а раз двадцать пять уже был обмусолен и ты видишь, что вопрошающий просто тупо поленился воспользоваться поиском по сайту. Либо, наткнулся на какие-то старые темы, скажем так двухлетней давности и посчитал, что информация там уже не актуальна и решил тоже самое спросить еще раз (как будто за 2 года что-то изменилось). И вот как раз от этого и возникает эта неприязнь. Лично у меня. Я уже перестал отвечать и мне эти "звёзды-спасибки" просто нафик не нужны. С другой стороны мы все должны понимать, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН и каждый участник форума сам в праве принимать решение, тратить ли свое личное время на написание ответа или нет! (например, как я сейчас пишу этот пост). И вот тут я полностью поддержу автора темы в том плане, что если у тебя какая-то озлобленность, надменное отношение к новичку, ну не пиши ты тогда лучше вообще ничего! Просто закрой тему, пройди мимо, уйди в ветку более интересную для себя. Еще раз повторюсь, что я не вправе диктовать другим участникам, как себя вести - это их сугубо личное решение, но, считаю, что если есть реальное желание помочь - помоги, подскажи, дай совет. Быть может он будет чуть более развернутый и займет чуть больше времени на "разжевыввание", но если решил - сделай красиво! Покажи не свой "пафос", а свой профессионализм. Нет желания? - ради бога - просто пройди мимо, а не показывай, какой ты "матёрый перец", здесь, на форуме, а пришедший новичок полное днище.

Ну, это моё личное мнение на этот счет...

Аря
не беря в расчёт, что рыбе плохо сейчас.

НатФР
И в некоторых случаях очень хочется новичку уши надрать. Вам нет? Вы спокойно читаете о том, что рыбка скоро сдохнет, но ничего не делается для ее лечения/изменения условий? Вы спокойно наблюдаете тему ( тема придумана для примера, но на почве происходившего здесь) в которой нет конца, но есть продолжение, то есть вот есть у человека золотая рыбка, которая загибается в 20л, советуют отдать, увеличить объем, ссылки, ссылки, объяснения, и так и сяк, тема обрывается, тс больше не появляется неделю. А через неделю тот же автор пишет, что имеет сооооомикоффф 4 штуки и ты видишь знакомые обои и тот же аквариум, где была золотая рыбка и 4 несчастных хвоста, которые 15см вырастут, но можно не переживать, что будут затянутыми, не доживут. Вы вот прямо такая железная, что руки не чешутся?

Сафи
в большинстве случаев рыба, которой плохо сейчас, загублена хозяином и не выживет, остается лишь вопрос, что будет делать новичок дальше - возьмется ли за ум или будет бить себя пяткой в грудь "у других еще хуже условия и ничего, живут рыбы", "а продавец сказал лекарство"... далее по кругу.

Аря
А есть вот такая: Петушок нарост под жаберной крышкой - просто идеальный пост, помогай - не хочу.

Но да, здесь нужны знания и опыт. А в первом случае достаточно выдать подзатыльник, рассказать, что ТС живодёр, посоветовать отдать рыб и не забыть упомянуть про свой опыт в аквариумистике.

В этом посте каждый второй рассказывал, как его достали посты про несчастных петушков, загибающихся в вазе. Вот, петух, правильный запуск, правильно подобранный объём... Где комментарии?

Дмитрий Безбородов
Можно отвечу лично за себя?
...

Ну, это моё личное мнение на этот счет...

Сафи
А лечить по-настоящему больную (а не замученную в рюмке) рыбу могут немногие, поэтому и нет комментариев.

Аря

Аря
Где комментарии?

Аря