Писать буду много ибо боремся с банкой уже пол года почти

Было у нас все хорошо с банкой, где-то пол года. Воду меняли по два ведра, рыбы были веселые, ну мерли, конечно, изредка. Единственная проблема - борода и нитчатка на растениях.
И вот с приходом лета, на банку начал попадать тонкий лучик света из окна на кухне (сама банка в комнате) и вода зацвела. Приобрела зеленый оттенок и стала практически непрозрачной. Не помогало ничего. Ни коагулянты, ни полное затемнение банки на неделю, ни почти полное прекращение питания рыбы. Вымерли все меченосцы (но они изначально были какими-то слабенькими и подверженными болезням), в отсаднике загнулись мальки молли. Измерили параметры воды - нитраты зашкаливают! Начали бороться с нитратами - тетровский нитрат-минус, быстрорастущие растения. Сбили их, вроде, до приемлемого уровня и стабилизации его. Вода так и была мутной и зеленой. Переслушали и перепробовали все возможные методы борьбы, почти перестали кормить рыбу, которая к тому времени вымерла до сегодняшнего состава, толку - ноль. И тут посоветовали интенсивные подмены. Ежедневно до 2/3 объема. Плюс к этому была приобретена дополнительная помпа на 700 литров, в которую засыпали активированный уголь. Было страшновато, так как воду всегда фильтровали бытовым фильтром и отстаивали по неделе. А тут ежедневные подмены, практически из под крана, только аквасейф добовляли. Но вроде бы вся рыба перенесла эту процедуру нормально, вода стала почти такой же прозрачной, как после запуска банки и больше не мутнела без подмен, которые мы к тому времени снизили до уровня 40-50 литров в неделю.
Воодушевленные этими успехами, решили победить бороду, которая к этому времени не росла только на переднем стекле, которое каждую неделю моем. Наши статью (сейчас не помню ссылку), в которой рекомендовалось поднять pH до 8.5-9 и подержать так неделю-две-три, пока борода сама не начнет разлогаться. Отдавали себе отчет, что плохо будет не только бороде, но и остальным растениям и, возможно, рыбам. Поэтому делали все постепенно, маленькими шажками. Ежедневно добавляли по 20мл хлористого кальция и 20мл сульфата магния для поднятия жесткости и пол чайной ложки соды. И вот тут началось самое интересное и непонятное.
В начале этих действий параметры воды были такие: GH - 10, KH - 4, pH - 7. из под крана у нас льется - GH - 8, KH - 4, pH - 6.5. Через три дня pH поднялось до 7,5 и встало на этом уровне. Продолжали пытаться ее поднять, результат - 7,5 и все! жесткость подняли уже до GH - 15, KH - 24. Добавление концентрации соды не вело даже к малейшему повышению pH. И тут началось помутнение и позеленение воды! Опять эта беда! Попытались поменять обильно на подготовленную воду (с указанными концентрациями солей), вроде бы муть начала снижаться. Приняли решение ничего не трогать и посмотреть за параметрами воды в течение недели. В итоге значения жесткости упали, pH стоит на 7,5, как вкопанный. GH - 9, KH - 19. Вода мутная, но мутность не увеличивается, как была в начале недели, так и есть. Т.е. со временем жесткость в банке падает.
Вот такая неудачная попытка борьбы.
Сейчас решили, начать интенсивные подмены водой из под крана с аквасейфом, отменить добавление солей полностью (конечно, сначала небольшие подмены, постепенно увелчивая). Т.е. попытаться вернуться к состоянию до начала борьбы с бородой, зафиксировать его подольше и там уже решать.
Вот тут: http://blogs.yandex.... ссылки на мои посты в ЖЖ с параметрами воды, в принципе, можно посмотреть только последний: http://www.livejourn...

Какие будут соображения? Что же происходит в нашей банке? Местный консилиум не пришел к единому мнению. Не буду его озвучивать, чтобы не навести вас на те же, возможно не верные, мысли.

Изменено 14.12.05 автор mine

Так, что? Никто ничего не может подсказать?

А что тут подсказывать? То, что заниматься игрой с жесткостью и рН с целью борьбы с водорослями совершенно бессмысленно? Или то, что у соды есть граничная рН (8,2), выше которой она поднять рН не может?

Или стоит намекнуть, что использование бытовых фильтров или некачественного активированного угля способно обогатить воду фосфатами, которые настолько любимы водорослями? А, может быть, например, спросить, проверял ли кто-нибудь воду из-под крана на те же фосфаты-железо-нитраты?

Можно, конечно, и перевести внимание на недостаточную для высших растений освещенность банки (что делает эти растения неспособными конкурировать с водорослями). Или, в конце-концов, прозрачно намекнуть, что причину надо искать в избытке питания для водорослей и именно с этой точки зрения подходить к борьбе с ними.

Достаточно подсказок?

Наверное это Цирлинг Вам посоветовал рН поднять до 8.Он вроде ещё предлагал бороться с бородой с помощью угольной пыли, вы не пробовали?
Вот пара ссылок на то что Вам нужно почитать в первую очередь
http://www.tropica.r...
http://www.vitawater...
кроме того на этих сайтах найдёте много полезных статей после прочтения которых для Вас всё станет гораздо более яснее.

меня всегда удивляло, как некоторые маститые аквариумисты элегантно снисходят до подсказок...

Изменено 15.12.05 автор AllesGut

сообщение Michael
А что тут подсказывать?

сообщение Michael
То, что заниматься игрой с жесткостью и рН с целью борьбы с водорослями совершенно бессмысленно?

сообщение Michael
Или то, что у соды есть граничная рН (8,2), выше которой она поднять рН не может?

сообщение Michael
Или стоит намекнуть, что использование бытовых фильтров или некачественного активированного угля способно обогатить воду фосфатами, которые настолько любимы водорослями?

сообщение Michael
А, может быть, например, спросить, проверял ли кто-нибудь воду из-под крана на те же фосфаты-железо-нитраты?

сообщение Michael
Можно, конечно, и перевести внимание на недостаточную для высших растений освещенность банки (что делает эти растения неспособными конкурировать с водорослями).

сообщение Michael
Или, в конце-концов, прозрачно намекнуть, что причину надо искать в избытке питания для водорослей и именно с этой точки зрения подходить к борьбе с ними.

сообщение Michael
Достаточно подсказок?

сообщение Cerge
Наверное это Цирлинг Вам посоветовал рН поднять до 8.Он вроде ещё предлагал бороться с бородой с помощью угольной пыли, вы не пробовали?

сообщение mine

Не знаю на счет бессмысленности. Статей на эту тему полно и все, сплошь научно аргументированы и теоретически стройны. Они все врут?
Кстати, "играть" предлагалось только pH. Жесктость - своего рода буфер для его поддержания.

11 часов 30 ватт на 180 литров - мало? Ставили и 13 часов. Тут же вылезла муть.

Фосфаты - на жесткость влияют? И в какую сторону?

По моему все возможные ответы и рекомендации уже даны, хочу только добавить, что данный форум является самым посещаемым не только в России. Достаточно только набрать любое слово из аквариумной тематики в любом поисковике и убедиться в этом. К тому же данные вопросы неоднократно повторяются на форуме, прочитав ответы на которые можно было избежать ошибок. Кроме того у такого посещаемого форума на этот есть одно очень большое преимущество перед любой заумной книгой и мнениями авторитетов, форум объединяет все передовые идеи и проверенные на практики методы, в т.ч. и описанные в заумных книгах. Вот и решите сами, что лучше мнение одного Гуру или сразу нескольких десятков человек реально сталкивающихся и решивших проблемы аналогичные Вашим.

Изменено 15.12.05 автор SZh

т.е. таки имеет смысл купить еще тест на фосфаты и поглядеть?

сообщение mine

Я представления не имею, кто такой Цирлинг.

Мы тут опросили человек 10 маститых аквариумистов и у каждого было свое, единственно правильное мнение по поводу борьбы с бородой. Что делать нам, безграмотным любителям?

Или перебирать все способы по одному, или хоть как-то пытаться понять и применять то, что согласуется с нашими представлениями. Другого способа ведь нет, правда?

Вы предлагаете наладить подачу CO2? Ок, я запишу в блокнотик, что возможно это поможет победить бороду. Растения-то сейчас и так себя неплохо чувствуют.

сообщение Cerge
Статьи надо не просто читать и восхищаясь стройностью мысли тут же бежать лить в банку очередную гадость, а анализировать полученную информацию, можно сказать собирая её по крупицам из разных источников, в некоторых источниках таки крупиц много в некоторых совсем мало.

Вот, вот Вы даже не попытались проанализировать то что Вам посоветовали.

У Вас даже мысль не возникла что светить ставосьмьюдесятью ватами на 180л по 8 часов в день гораздо лучше и предпочтительнее чем тридцатью 24 часа в сутки. Не бось вы предпочитаете сами солнечный день и нормальную тёмную ноч а не 24 часа в сутки сумерек.

сообщение mine

а кто вам, интересно, сказал, что мы сразу "побежали лить гадость"?

А что мне посоветовали? Советы обычно не так выглядят, по-моему.

А откуда она должна была возникнуть?

Те источники, которые я читал или слушал, в целом согласны с тем, что 2х30х11/180 нормально.

Вы считаете, что 180х11/180 лучше?

Есть предложение. Давайте без снобизма, ладно?

Вы говорите, что надо собирать крупицы знаний? Так я для этого сюда и написал. Проще всего кинуть две ссылки и потом возмущаться, что глупый чайник нифига из них не понял, да и понять не собирался. Спасибо за них, я их прочитал. Что-то понял, чего-то не понял. Есть, что сказать про мою конкретную ситуацию? Говорите пожалуйста.

сообщение Cerge

сообщение mine
а кто вам, интересно, сказал, что мы сразу "побежали лить гадость"?

Вы и сказали. Иначе чем вы руководствовались повышая жёсткость в аквариуме, какими логическими заключениями пришли к этому.

Советы выглядят по разному.

А откуда она должна была возникнуть?

Как я уже несколько раз сказал из анализа и подстановки себя на место обитателей.

Те источники, которые я читал или слушал, в целом согласны с тем, что 2х30х11/180 нормально.

Ну дайте тогда ссылку на эти источники в интернете или хотя бы фамилии авторов.

Вы считаете, что 180х11/180 лучше?

180*9/180 так считаю далеко не только я.

Есть предложение. Давайте без снобизма, ладно?

Снобизм это у Вас, подозреваю что и ответы на ваш пост не писали так как подозревали Вашу реакцию.

Вы говорите, что надо собирать крупицы знаний? Так я для этого сюда и написал. Проще всего кинуть две ссылки и потом возмущаться, что глупый чайник нифига из них не понял, да и понять не собирался. Спасибо за них, я их прочитал. Что-то понял, чего-то не понял. Есть, что сказать про мою конкретную ситуацию? Говорите пожалуйста.

Да Вы даже не пытаетесь чего бы то либо понять, если бы хотели то задали бы вопросы по прочитанному из того что Вам не понятно

Вы же опять стремитесь воспользоваться готовым решением, что бы вам уже разжёванное прям в желудок пропихнули, а в статьях содержится практически полное руководство к действию.

сообщение mine

у меня с химией плохо и с биологией не лучше.

да ничего кроме этого форума и приводимых на нем ссылок и не читал. .

аквариум мне устанавливала местная фирма, одно могу сказать - свет они подбирали. стандартные лампы заменили другими.

подскажите, что можно сделать с jewel rio 180 в этом плане? только крышку менять?

простите, если вас смутил, но я привык получать ответы на вопросы. не ссылки на ответы, а ответы. вот и делаю выводы.

так я и спрашиваю. правильно я понял, что надо повысить освещенность и пустить CO2?.

точно! это было бы самое лучшее решение. я ведь не для борьбы с бородой аквариум купил.

сообщение Cerge
Если есть желание можно и китайский язык выучить, хуже когда желания нет.

да ничего кроме этого форума и приводимых на нем ссылок и не читал. .

Я давно на этом форуме и не встречал рекомендаций про 0,15 в/л.

аквариум мне устанавливала местная фирма, одно могу сказать - свет они подбирали. стандартные лампы заменили другими.

А вот доверять тем кто делает на Вас деньги никогда нельзя, ни в жизни не в аквариумистике.Даже если это самые авторитетные люди.Как Вам такой совет?

подскажите, что можно сделать с jewel rio 180 в этом плане? только крышку менять?

Такой аквариум у меня есть, насколько я знаю там 2 лампы по 30 ват тоесть 60 а никак не 30 как Вы говорите.

Из всей линейки аквариумов ювель этот наиболее близко подходит к требуемым параметрам по освещению, Вам будет достаточно 0,5в/л плюс отражатели

гм, Лично я предпочитаю получать информацию к размышлению.В учёбе же от вас требуют логическое решение а не готовый ответ?

так я и спрашиваю. правильно я понял, что надо повысить освещенность и пустить CO2?.

Да.

точно! это было бы самое лучшее решение. я ведь не для борьбы с бородой аквариум купил.

А для чего?Для простого созерцания красоты?Есть более простые решения, виртуальный аквариум например.
Аквариумистика это хобби а хобби это не просто созерцание результатов а в первую очередь труд от которого во вторую очередь и получаещь удовольствие.

да, кстати, так 60 (2х30) ватт 11 часов в день достаточно?

Нет, не достаточно. Но, не снизив предварительно концентрацию питательных веществ в воде, Вам нельзя увеличивать освещенность. В противном случае Вы заработаете вспышку водорослей.

Схема, примерно, такая. Сначала убираете излишки питательных веществ. Проще всего это сделать серией больших подмен воды (только убедитесь, что из крана у Вас не текут удобрения). После этого закидываете в аквариум БОЛЬШОЕ кол-во быстрорастущей травы (роголистника, например) и приводите освещенность в норму (скажем, 0,5-1 вт на литр в течение 10 часов в день). Если есть возможность, начните подавать СО2.

После этого продолжаете поддерживать отходы на минимуме с помощью умеренного кормления, уборки аквариума и достаточно частых/объемных подмен воды. Примерно через полтора-два месяца Вы заметите какие-то результаты.

Перед началом лечения неплохо избавиться от излишков бороды: оборвать особо пораженные ею листья, почистить камни и пр.

Успехов!

спасибо, конечно я, видимо, как-то непонятно написал. простите. из перечисленных вами мер я только CO2 не дую. меняю по 2/3 воды ежедневно, рыб перевел фактически на двухразовое питание (понедельник, пятница) с разгрузочными неделями. кроме того, посмотрите в подписи сколько их осталось. много ли питания они производят? свет как раз 0.5 ватта на литр 11 часов.
но всеравно, спасибо за совет

Может быть, я не совсем правильно считаю, но 60, поделенное на 180 получается никак не 0,5 и уж точно не 1.

Ну а Ваше "А тут ежедневные подмены, практически из под крана, только аквасейф добовляли. Но вроде бы вся рыба перенесла эту процедуру нормально, вода стала почти такой же прозрачной, как после запуска банки и больше не мутнела без подмен, которые мы к тому времени снизили до уровня 40-50 литров в неделю." я понял как 40-50 литров в неделю (в то время как 2/3 в день были временной мерой во время сражения с зеленой водой).

Сегодняшних цифр же для нитратов и фосфатов ни для аквариумной воды (прямо перед очередной подменой), ни для водопроводной я не видел. Допускаю, правда, что у меня проблема не только с головой (неумением читать), но и со зрением, так что, если не возражаете, повторите, пожалуйста.

сообщение Michael
Может быть, я не совсем правильно считаю, но 60, поделенное на 180 получается никак не 0,5 и уж точно не 1.

я понял как 40-50 литров в неделю (в то время как 2/3 в день были временной мерой во время сражения с зеленой водой).

Сегодняшних цифр же для нитратов и фосфатов ни для аквариумной воды (прямо перед очередной подменой), ни для водопроводной я не видел. Допускаю, правда, что у меня проблема не только с головой (неумением читать), но и со зрением, так что, если не возражаете, повторите, пожалуйста.

учитывая, что воды, максимум - 140 литров, то как раз 0,5 где-то и выходит.

сейчас опять идет борьба с зеленой водой

по ссылке в первом посте сходите? я там описал как чуть не неделю или две каждый день проводил замеры.

сообщение Michael
Не надо ничего учитывать. Вы же не лекарство дозируете.

Давайте скажу так, чтобы закончить с этой бодягой: установите туда от 90 до 180 Ватт, если Вы хотите, чтобы Ваши растения не загибались.

При этом 90 ватт пойдет для тенелюбивых, а 180- для особо светолюбивых. Короче говоря, если Вы установите туда четыре 30-ваттовые лампы, то Вы сможете выращивать более-менее разнообразные растения.

Но еще раз подчеркну, что это можно будеть делать только после снижения концентрации пит. веществ, чтобы не вызвать еще бОльшую вспышку водорослей.

А вот наличие разных водорослей в банке Вас бы уже должно навести на мысль, что им есть, что кушать. Остается выяснить, откуда приходит основное питание для них- из крана или банки с кормом, и действовать в соответсвии с этим.

по ссылке в первом посте сходите? я там описал как чуть не неделю или две каждый день проводил замеры.

Сходил, но не нашел того, о чем спрашиваю.

ОК. Давайте еще раз медленно и печально...

1. Все известные мне производители ширпотребовских аквариумных наборов встраивают достаточно света для рыбы, но не для растений. Растительные аквариумы нуждаются либо в самоделках, либо в фирменных устройствах, купленных дополнительно.

2. Питательные вещества для водорослей могут приходить из двух источников: с водопроводной водой или с кормом для рыбы.

3. Для того, чтобы получить вспышку водорослей, необходимо иметь для них питание. Чудес не бывает и святым духом водоросли не питаются. Соответственно, для того, чтобы задушить водоросли и поддерживать их в задушенном состоянии, Вы должны постоянно контролировать питательные вещества.

4. Ваши сноски выводят меня на цифры жесткости, буфера и рН. Эти величины меня в данный момент не интересуют (и я надеюсь, что Вы перестали играть в химика и, сменив достаточно воды, привели эти параметры к исходным). То, о чем спрашивал я, было содержание питательных веществ, избыток которых часто приводит к водорослевым вспышкам. Это было попыткой установить основной источник пит. веществ в Вашей системе.


В результате, не имея под рукой достоверных цифр (а насколько можно верить Вашей Сере, я не знаю), остается, в общем-то, продолжать гадать на кофейной гуще.
Если допустить, что Вы не сыплете лишнего корма в банку и хорошо убираете остатки (как переваренного, так и несъеденного корма), то остается грешить на водопроводную воду. В таком случае добавление свежей водопроводной воды будет подкармливать водоросли. Этот эффект иногда наблюдается при борьбе с зеленой водой: подмены воды не избавляют, а усиливают цветение. Однако, прежде чем Вы все начнете сваливать на водопровод, обратите, все же, серьезное внимание на кормление: оно значительно чаще (хоть и не всегда) является причиной упорной бороды и др.

Опять же, если Вы подозреваете водопровод, можно во время цветения воды ничего не делать, а спокойно ждать, пока плавающие водоросли съедят все им доступное и вымрут от голода. Начало их вымирания будет знаком того, что аквариумная вода в этот момент обеднена отходами и это будет самым подходящим моментом для значительного увеличения освещенности.

Практически же, Вы можете уже сейчас набить банку роголистником (только старайтесь, чтобы он был поближе к лампам), а через некоторое время (измеряемое днями) нужно будет плавно увеличить освещение и добавить СО2.

Изменено 12-16-2005 автор Michael