go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

Несовместимость аэрации и подачи СО2?? Сомнительно!

Во всех топиках по поводу подачи СО2 растениям почти категорически указывается на недопустимость одновременной с подачей СО2 аэрации. Довод боее чем сомнительный - дескать аэрация удаляет углекислый газ из воды. Конечно, воздух, поднимаясь вверх, увлекает за собой и часть воды из нижних слоев, но ... Я лично как-то заморачивался самодельным внутренним биофильтром на основе циркуляции воды за счет воздушного потока. Смею вас уверить - любой внутренний фильтр перемещает количество воды гораздо большее чем воздушная струя от компрессора. Так откуда взялось это достаточно сомнительное утверждение??Смайлик :weep:

2006-08-0303/08/2006 11:20:40
#335081
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение goody
Так откуда взялось это достаточно сомнительное утверждение??Смайлик :weep:


Из практики. Зададите вопрос типа "например", отвечу - все примеры с цифрами уже приведены "фильтр" по слову "СО2".

Если у Вас аэрлифт не увеличил потерю СО2, опишите условия и наблюдения подробнее, - сомнения на ровном месте не звучат.

Вадим.
2006-08-0303/08/2006 11:44:15
#335093
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года


почти категорически указывается на недопустимость одновременной с подачей СО2

Ну это сильно сказано про категоричность. Смайлик :)
Со2 имеет большую растворяемость, но так же быстро покидает воду. Давая пузырьки воздуха (в помпе идет обычный комнатный воздух) немного СО2 переходит в воздух + от пузырьков сильно волнуется поверхность воды и увеличивается площать соприкосновения с воздухом, СО2 покидает воду.
А внутренний фильтр гоняет воду внутри аквариума и на поверхность не оказывает влияния.
Главное не количесво перемещеной воды внутри, а количесво воды соприкоснувшейся с воздухом, где СО2 меньше.
Аэрация Что больше?
тут пост Michael немного объясняет взаимодействие воздуха и СО2. Смайлик :mir:
2006-08-0303/08/2006 11:44:52
#335095
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

Любой внутренний фильтр, кроме того что прогоняет воду через губку, очищая её, выполняет другую важную функцию - поднимает нижние слои воды на поверхность и в принципе создает поверхностное течение (волнение), а если фильтр мощный то и течение это иногда достаточно приличное. Теперь представьте себе тот же EHEIM 2252 - 1200 л/час. Такое количество воды он вынесет из глубины и средних слоев на поверхность, заставляя её соприкасаться с воздухом. Но ведь никто не предлагает отключить фильтр.

Изменено 3.8.06 автор goody

2006-08-0303/08/2006 12:01:37
#335108
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение goody
Любой внутренний фильтр ........... - поднимает нижние слои воды на поверхность и в принципе создает поверхностное течение (волнение), а если фильтр мощный то и течение это иногда достаточно приличное.


И чтобы этого не происходило используют флейты.


сообщение goody
Теперь представьте себе тот же EHEIM 2252 - 1200 л/час. Такое количество воды он вынесет из глубины и средних слоев на поверхность, заставляя её соприкасаться с воздухом. Но ведь никто не предлагает отключить фильтр.


Но ведь никто и не предлагал устраивать при его помощи водовороты или волны Смайлик :) - юзайте флейты.

Вадим.
2006-08-0303/08/2006 12:43:54
#335133
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

Течение уменьшится, но вода все равно выйдет к поверхности примерно в тех же обьемах. А если слои не перемешивать, то ничего хорошего из этого не выйдет.

Изменено 3.8.06 автор goody

2006-08-0303/08/2006 12:55:10
#335141
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

Просто пример из практики на цифирях.

При все прочих равных условиях (поддерживается один тот же заданный уровень СО2 в акве, контроль pH-метром):

1. Флейты двух фильтров направлены вдоль по поверхности аквы - расход СО2 из баллона 165-170 г в неделю.

2. Флейты направлены вниз (даже немного к стене) визуально в акве - полный штиль - расход СО2 - 120-125 г в неделю.

Так что всё совместимо.

2006-08-0303/08/2006 13:17:44
#335151
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

И какой же процент расхода добавит к этому постоянная аэрация???

2006-08-0303/08/2006 13:24:14
#335160
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

По моей оценке (цифры не замерял, но могу) компрессор с двумя сосками приводит к увеличению расхода СО2 меньше, чем две флейты от двух фильтров направленных по поверхности (по идее здесь надобы указать мощность компрессора+тип распылителя и мощности фильтров и параметры флейт- а оно надо?)

Со2 - загоняем для растений- растения прут и еще чаще пузыряют(избыток кислорода) - днем аэрация не нужна, а приводит лишь к перерасходу СО2.

2006-08-0303/08/2006 13:32:15
#335163
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

а зачем вообще нужна аэрация в травнике ?

2006-08-0303/08/2006 13:45:46
#335170
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение Vadim Art
а зачем вообще нужна аэрация в травнике ?


Кто сказал, что СО2 добавляют только исключительно в травнике?

У меня еще и рыбехи плавают.
Днем всё пузыряет, а вот под утро без ночной аэрации у рыб дискомфорт.

Изменено 3.8.06 автор Eugene N
2006-08-0303/08/2006 13:55:39
#335173
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 3
Москва
11 года

Если расмотреть примерную систему аквариума то получим:
есть свет-растения потребляют СО2-выделяют О2 (рыбы потребляют все время О2)
нет света-растения потребляют О2-очень слабо потреб СО2 и выделяют О2 (рыбы продолжают дышать)
соотв если днем дать СО2, а ночью аэрацию, будет самое оно, и растениям хорошо и рыбам ИМХО

2006-08-0303/08/2006 14:23:32
#335185
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 16
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение Mr.Wolf
нет света-растения потребляют О2-очень слабо потреб СО2 и выделяют О2 (рыбы продолжают дышать)
соотв если днем дать СО2, а ночью аэрацию, будет самое оно, и растениям хорошо и рыбам ИМХО

Слабое потребление СО2 - также отмечено на цифирях:

Имеем: вечером достигнут уровень pH=6,75.
Начинает вырубаться постепенно свет: сначала 2 лампы, затем с интервалом в 30 мин еще 1, через 30 мин еще одна.
Уже за это время pH обычно пытающееся вырасти за день, начинает падать (при отключенной подаче СО2) до pH=6,67.
Еще до вырубания двух последних ламп - врубается аэрация, так что падение могло бы быть и больше.

Интересно это мало?

P.S. Без СО2 pH стремится к 7,50-7,60.

Изменено 3.8.06 автор Eugene N
2006-08-0303/08/2006 14:42:40
#335191
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

В общем так!

Если система не работает от таймеров, то не отключайте аэрацию вообще! Я раз забыл на ночь включить, и к утру потерял двух самых крупных и красивых дельфинов. Да и не думаю что аэрация настолько уж сильно вышибает СО2 из аквариума. В любом случаем фильтрация делает это сильнее, а её мы не отключаем.

Изменено 3.8.06 автор goody

Изменено 3.8.06 автор goody

2006-08-0303/08/2006 15:09:08
#335204
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Наверно не советуют фильтр отключать, потому что он должен работать априори. А аэрацию можно включить/ выключить, без особых последствий, на какое то время.
goody, спасибо вам за тему, пока пыталась подсчитать площадь соприкосновения воды с воздухом при аэрации и при подаче фильтра на поверхности, вспомнила чуть ли не всю математику Смайлик :D

2006-08-0303/08/2006 15:59:43
#335217
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

сообщение goody
Если система не работает от таймеров, то не отключайте аэрацию вообще!

Думаю, что прежде, чем делать такие категорические выводы, следовало бы подкрепить их на практике.Смайлик :)

Интенсивные способы аэрации (компрессором, например) выветривают избытки СО2 с громадной скоростью. В реальной жизни, в "среднестатистической" воде Вам нужно иметь балонную подачу СО2, чтобы суметь скомпенсировать эти потери. При этом Вы должны понимать, что это будет не более, чем бессмысленная трата денег на ветер (если возникает вопрос "почему", проанализируйте куда и зачем Вы подаете СО2).

А вот аэрация ночью- это другое дело. Особенно, в тех аквариумах, в которых нет возможности отключать на ночь СО2.
2006-08-0303/08/2006 16:15:05
#335223
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

Цена вопроса?

Сравните стоимость зарядки балона со стоимостью погибшей рыбы, а как правило по закону подлости погибает лучшая. Да и жалко рыбу, особенно если с малька вырастил.

2006-08-0303/08/2006 16:29:12
#335230
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

[q]сообщение Michael

Интенсивные способы аэрации (компрессором, например) выветривают избытки СО2 с громадной скоростью.

А 2-3 объема фильтрации ??? Дмую скорость выветривания тут еще выше.

Изменено 3.8.06 автор goody

2006-08-0303/08/2006 16:33:50
#335232
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

У меня фильтры, с среднем, выдают по 10 объемов и, тем не менее, говорю я это Вам из собственного опыта. Естественно, если Вы направите струю из фильтра к поверхности (т.е. усилите аэрацию), то и СО2 будет выветриваться быстрее.

Сентенция на тему "жалко рыбок, а не денег" не проходит, т.к. никто не призывает экономить на здоровье рыб.

Изменено 8-3-2006 автор Michael

2006-08-0303/08/2006 16:41:00
#335238
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150 1
Russian Federation Moscow
16 года

Если все не автоматизировано, то рано или поздно вы забудете включить на ночь компрессор. Ну а если у вас фильтруется по 10 объемов, то такая мелочь как компресор добавит в общем хоре совсем немного.

2006-08-0303/08/2006 16:50:41
#335242
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Eugene N
Имеем: вечером достигнут уровень pH=6,75.
Начинает вырубаться постепенно свет ......


Были подобные наблюдения.
По сути - чем выше конц СО2 днем и активнее
фотосинтез, тем больше трава СО2 надышит ночью
и больше сьест за ночь О2.

ИМХО именно плотность травы на единицу обьема
при активном дневном фотосинтезе - ночью приводит
к дефициту О2.
Видимо это одна из причин, по которой в густых и
активно пузыряющих травниках в некоторых случаях
на ночь приходится включать аэрацию.

Вот подробно это разжевано:
СО2 в ночном дыхании травы


сообщение Michael
Думаю, что прежде, чем делать такие категорические выводы, следовало бы подкрепить их на практике.Смайлик :)



Смайлик :mir:


сообщение goody
Я раз забыл на ночь включить, и к утру потерял двух самых крупных и красивых дельфинов.


goody, ну не перекладывайте с больной головы на здоровую Смайлик :) К чему это?

С таким же успехом можно заявить "не юзайте СО2, я раз забыл выключить и потерял двух самых крупных и красивых дельфинов"

Вадим.

Изменено 3.8.06 автор VladHNet
2006-08-0303/08/2006 23:29:24
#335360
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Khvalynsk
2 час.

сообщение Michael
У меня фильтры, с среднем, выдают по 10 объемов
ИМХО, ваши фильтры выдают в лучшем случае раза в три меньше. Я догадываюсь что вы апеллируете не к его паспортным данным Смайлик :) Но истинную производительность можно померять только поставив счетчик воды в трубу канистрового фильтра. Попробуйте сделать это - будете ОЧЕНЬ удивлены.

Да, чтобы не показаться голословным - помпа Эхейм 2260 с заявленной производительностью порядка 1800 литров в час (Эхейм указывает ее якобы для загруженной канистры) реально дает на чистой набивке порядка 1000 литров в час. Когда производительность падает в два раза такие ведрищи еще не моют... Я мыл, по крайней мере, когда производительность падала раза в 3. То есть реально получаем что фильтр работает львиную часть времени с производительностью порядка 500 литров в час. Десятикратный объем это дает для баночки 50 литров, которая вообще-то меньше этого фильтра! Думаю для внутренних фильтров все не так печально, но все равно похоже, если они прогоняют воду через фильтр, а не просто ее перемешивают.

Чтобы далее не оффтопить - если интересно, отпишу свои эксперименты вскорости в фильтрацию. А по этой теме - какие могут быть волнения в банке, если стоит канистра? Какая потеря СО2 в этом случае? И вообще - какие могут быть флейты для рассеяния потока на выходе? Для этого есть иные способы.

Не знаю у кого как, у нас в городе заправка 5-ти литрового баллона стоит 50 рублей. Да хоть каждую неделю его можно заправлять за такие деньги Смайлик :D
2006-08-0304/08/2006 00:29:11
#335366
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение DNK
если интересно, отпишу свои эксперименты вскорости в фильтрацию


Интересно. Пишите.


сообщение DNK
И вообще - какие могут быть флейты для рассеяния потока на выходе? Для этого есть иные способы.


Не интригуйте. Я о других не знаю, какие?

Вадим.
2006-08-0404/08/2006 02:14:19
#335373
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

сообщение DNK
Я догадываюсь что вы апеллируете не к его паспортным данным Смайлик :)

Я аппелирую именно к паспортным данным своих фильтров, прекрасно понимая, что реальные цифры от них далеки.

Это, впрочем, уводит нас от темы беседы.
2006-08-0404/08/2006 06:51:03
#335386
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
7 мес.

ИМХО аквариум не должен нуждатся в аэрации.. Смайлик :) Мне всегда хватало фильтра, дающего небольшое движение воды у поврхности. Странно что за 1 ночь без аэрации могли погибнуть 2 крупные рыбы.. они же могли и воздуха глотнуть при необходимости.. Сомневаюсь что умерли от недостатка кислорода.. Вот от избытка СО2 в принципе могли!

2006-08-0404/08/2006 07:54:51
#335397



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top