|
Посетитель
 |
Несовместимость аэрации и подачи СО2?? Сомнительно! |
|
Во всех топиках по поводу подачи СО2 растениям почти категорически указывается на недопустимость одновременной с подачей СО2 аэрации. Довод боее чем сомнительный - дескать аэрация удаляет углекислый газ из воды. Конечно, воздух, поднимаясь вверх, увлекает за собой и часть воды из нижних слоев, но ... Я лично как-то заморачивался самодельным внутренним биофильтром на основе циркуляции воды за счет воздушного потока. Смею вас уверить - любой внутренний фильтр перемещает количество воды гораздо большее чем воздушная струя от компрессора. Так откуда взялось это достаточно сомнительное утверждение?? |
|
|
03/08/2006 11:20:40
#335081 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение goody Из практики. Зададите вопрос типа "например", отвечу - все примеры с цифрами уже приведены "фильтр" по слову "СО2". Если у Вас аэрлифт не увеличил потерю СО2, опишите условия и наблюдения подробнее, - сомнения на ровном месте не звучат. Вадим. |
|
|
03/08/2006 11:44:15
#335093 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Ну это сильно сказано про категоричность.  Со2 имеет большую растворяемость, но так же быстро покидает воду. Давая пузырьки воздуха (в помпе идет обычный комнатный воздух) немного СО2 переходит в воздух + от пузырьков сильно волнуется поверхность воды и увеличивается площать соприкосновения с воздухом, СО2 покидает воду. А внутренний фильтр гоняет воду внутри аквариума и на поверхность не оказывает влияния. Главное не количесво перемещеной воды внутри, а количесво воды соприкоснувшейся с воздухом, где СО2 меньше. Аэрация Что больше? тут пост Michael немного объясняет взаимодействие воздуха и СО2. 
|
|
|
03/08/2006 11:44:52
#335095 |
|
Посетитель
|
|
|
Любой внутренний фильтр, кроме того что прогоняет воду через губку, очищая её, выполняет другую важную функцию - поднимает нижние слои воды на поверхность и в принципе создает поверхностное течение (волнение), а если фильтр мощный то и течение это иногда достаточно приличное. Теперь представьте себе тот же EHEIM 2252 - 1200 л/час. Такое количество воды он вынесет из глубины и средних слоев на поверхность, заставляя её соприкасаться с воздухом. Но ведь никто не предлагает отключить фильтр. |
|
|
03/08/2006 12:01:37
#335108 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение goody И чтобы этого не происходило используют флейты. сообщение goody Но ведь никто и не предлагал устраивать при его помощи водовороты или волны - юзайте флейты. Вадим. |
|
|
03/08/2006 12:43:54
#335133 |
|
Посетитель
|
|
|
Течение уменьшится, но вода все равно выйдет к поверхности примерно в тех же обьемах. А если слои не перемешивать, то ничего хорошего из этого не выйдет. |
|
|
03/08/2006 12:55:10
#335141 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Просто пример из практики на цифирях. |
|
|
03/08/2006 13:17:44
#335151 |
|
Посетитель
|
|
|
И какой же процент расхода добавит к этому постоянная аэрация??? |
|
|
03/08/2006 13:24:14
#335160 |
|
Завсегдатай
|
|
|
По моей оценке (цифры не замерял, но могу) компрессор с двумя сосками приводит к увеличению расхода СО2 меньше, чем две флейты от двух фильтров направленных по поверхности (по идее здесь надобы указать мощность компрессора+тип распылителя и мощности фильтров и параметры флейт- а оно надо?) |
|
|
03/08/2006 13:32:15
#335163 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а зачем вообще нужна аэрация в травнике ? |
|
|
03/08/2006 13:45:46
#335170 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Vadim Art Кто сказал, что СО2 добавляют только исключительно в травнике? У меня еще и рыбехи плавают. Днем всё пузыряет, а вот под утро без ночной аэрации у рыб дискомфорт. Изменено 3.8.06 автор Eugene N |
|
|
03/08/2006 13:55:39
#335173 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если расмотреть примерную систему аквариума то получим: |
|
|
03/08/2006 14:23:32
#335185 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Mr.Wolf Слабое потребление СО2 - также отмечено на цифирях: Имеем: вечером достигнут уровень pH=6,75. Начинает вырубаться постепенно свет: сначала 2 лампы, затем с интервалом в 30 мин еще 1, через 30 мин еще одна. Уже за это время pH обычно пытающееся вырасти за день, начинает падать (при отключенной подаче СО2) до pH=6,67. Еще до вырубания двух последних ламп - врубается аэрация, так что падение могло бы быть и больше. Интересно это мало? P.S. Без СО2 pH стремится к 7,50-7,60. Изменено 3.8.06 автор Eugene N |
|
|
03/08/2006 14:42:40
#335191 |
|
Посетитель
|
В общем так! |
|
Если система не работает от таймеров, то не отключайте аэрацию вообще! Я раз забыл на ночь включить, и к утру потерял двух самых крупных и красивых дельфинов. Да и не думаю что аэрация настолько уж сильно вышибает СО2 из аквариума. В любом случаем фильтрация делает это сильнее, а её мы не отключаем. |
|
|
03/08/2006 15:09:08
#335204 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Наверно не советуют фильтр отключать, потому что он должен работать априори. А аэрацию можно включить/ выключить, без особых последствий, на какое то время. |
|
|
03/08/2006 15:59:43
#335217 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение goody Думаю, что прежде, чем делать такие категорические выводы, следовало бы подкрепить их на практике. Интенсивные способы аэрации (компрессором, например) выветривают избытки СО2 с громадной скоростью. В реальной жизни, в "среднестатистической" воде Вам нужно иметь балонную подачу СО2, чтобы суметь скомпенсировать эти потери. При этом Вы должны понимать, что это будет не более, чем бессмысленная трата денег на ветер (если возникает вопрос "почему", проанализируйте куда и зачем Вы подаете СО2). А вот аэрация ночью- это другое дело. Особенно, в тех аквариумах, в которых нет возможности отключать на ночь СО2. |
|
|
03/08/2006 16:15:05
#335223 |
|
Посетитель
|
Цена вопроса? |
|
Сравните стоимость зарядки балона со стоимостью погибшей рыбы, а как правило по закону подлости погибает лучшая. Да и жалко рыбу, особенно если с малька вырастил. |
|
|
03/08/2006 16:29:12
#335230 |
|
Посетитель
|
|
|
[q]сообщение Michael |
|
|
03/08/2006 16:33:50
#335232 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
У меня фильтры, с среднем, выдают по 10 объемов и, тем не менее, говорю я это Вам из собственного опыта. Естественно, если Вы направите струю из фильтра к поверхности (т.е. усилите аэрацию), то и СО2 будет выветриваться быстрее. |
|
|
03/08/2006 16:41:00
#335238 |
|
Посетитель
|
|
|
Если все не автоматизировано, то рано или поздно вы забудете включить на ночь компрессор. Ну а если у вас фильтруется по 10 объемов, то такая мелочь как компресор добавит в общем хоре совсем немного. |
|
|
03/08/2006 16:50:41
#335242 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Eugene N Были подобные наблюдения. По сути - чем выше конц СО2 днем и активнее фотосинтез, тем больше трава СО2 надышит ночью и больше сьест за ночь О2. ИМХО именно плотность травы на единицу обьема при активном дневном фотосинтезе - ночью приводит к дефициту О2. Видимо это одна из причин, по которой в густых и активно пузыряющих травниках в некоторых случаях на ночь приходится включать аэрацию. Вот подробно это разжевано: СО2 в ночном дыхании травы сообщение Michael сообщение goody goody, ну не перекладывайте с больной головы на здоровую К чему это? С таким же успехом можно заявить "не юзайте СО2, я раз забыл выключить и потерял двух самых крупных и красивых дельфинов" Вадим. Изменено 3.8.06 автор VladHNet |
|
|
03/08/2006 23:29:24
#335360 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение MichaelИМХО, ваши фильтры выдают в лучшем случае раза в три меньше. Я догадываюсь что вы апеллируете не к его паспортным данным Но истинную производительность можно померять только поставив счетчик воды в трубу канистрового фильтра. Попробуйте сделать это - будете ОЧЕНЬ удивлены. Да, чтобы не показаться голословным - помпа Эхейм 2260 с заявленной производительностью порядка 1800 литров в час (Эхейм указывает ее якобы для загруженной канистры) реально дает на чистой набивке порядка 1000 литров в час. Когда производительность падает в два раза такие ведрищи еще не моют... Я мыл, по крайней мере, когда производительность падала раза в 3. То есть реально получаем что фильтр работает львиную часть времени с производительностью порядка 500 литров в час. Десятикратный объем это дает для баночки 50 литров, которая вообще-то меньше этого фильтра! Думаю для внутренних фильтров все не так печально, но все равно похоже, если они прогоняют воду через фильтр, а не просто ее перемешивают. Чтобы далее не оффтопить - если интересно, отпишу свои эксперименты вскорости в фильтрацию. А по этой теме - какие могут быть волнения в банке, если стоит канистра? Какая потеря СО2 в этом случае? И вообще - какие могут быть флейты для рассеяния потока на выходе? Для этого есть иные способы. Не знаю у кого как, у нас в городе заправка 5-ти литрового баллона стоит 50 рублей. Да хоть каждую неделю его можно заправлять за такие деньги 
|
|
|
04/08/2006 00:29:11
#335366 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение DNK Интересно. Пишите. сообщение DNK Не интригуйте. Я о других не знаю, какие? Вадим. |
|
|
04/08/2006 02:14:19
#335373 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DNK Я аппелирую именно к паспортным данным своих фильтров, прекрасно понимая, что реальные цифры от них далеки. Это, впрочем, уводит нас от темы беседы. |
|
|
04/08/2006 06:51:03
#335386 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
ИМХО аквариум не должен нуждатся в аэрации.. |
|
|
04/08/2006 07:54:51
#335397 |
Загружаю
форму....
