go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
5 года

Обработка грунта кислотой (травление грунта) (страница 2)

Есть грунт нужной фракции, покупался в зоомагазине, но пузыряет в SERA PH-

Есть идея его протравить. Есть описание технологии как это делать? В поиске нашел только разные обсуждения что можно было бы сделать. Кто реально травил грунт и потом использовал его и что из этого выходило.

Пока план такой: протравить уксусной кислотой, потом промыть и прокипятить.

2009-05-0404/05/2009 17:13:16
#825881
Нравится оltrew
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 24
Belarus Grodno
4 года

Нашлась уксусная эссенция 70% в стрёмном ларьке с российскими продтоварами. Посему отчет.
Протравил пробные 50 г песка для бассейновых фильтров 1-2 мм. Эссенции ушло чуть больше 10 мл. Песка после высушивания осталось 46 г. Т.е. на 1 кг песка ушло около 0,2 л эссенции. Неожиданно - мелкого песка в конце было ничтожно мало - можно не отсевать.
Вывод: нейтрализовать песок уксусной кислотой имеет смысл. Экономия небольшая, но и процедура простая, а выглядит естественный песок гармоничнее, чем светлый кварц или крашеный грунт.

Методика. Разбавить кислоту до 30%-го раствора. Пропорция эссенция:вода 1:2.
Насыпать в бутлю 2/3-3/4 песка, залить 30%-ым раствором, чтобы кислота закрывала песок. Крышку плотно не закрывать, чтобы газ выходил.
Бутля неполная, чтобы было удобно взбалтывать-перемешивать время от времени.
Через полдня-день, когда реакция прекратится, слить отработавший раствор, промыть песок холодной водой и снова залить свежий раствор.
Важно, чтобы в конце реакция была слышна, но очень слабо - отдельные щелчки. Это значит, что в растворе еще есть кислота, не вся отработала. Вытравливать последние доли процента карбоната из каверн смысла нет. Если плохо слышны щелчки, то есть более надежный способ проверить идет ли реакция - закрыть крышку на час-другой. В бутле скопится давление и при открывании крышки оно пшикнет. Если же не щелкает и не пшикает, значит кислоты больше не осталось, вся прореагировала. В таком случае нужно промыть песок и залить свежий раствор еще раз. Последний поработавший раствор залить в новую порцию песка, начав новый цикл. За сутки песок достаточно протравливается, но никто не мешает держать дольше.

Если песок крупный, то перед обработкой можно повыбирать руками крупные белые матовые камешки - они мраморные, известняковые.

Идеальная кислота для обработки песка - соляная 35% для полного растворения образующейся соли. Однако такая концентрация запрещена как прекурсор. В некоторых странах свободно продается 20%, в России 14%. Уксусная же кислота очень слабая, но ее слабость не влияет на результат, лишь увеличивает длительность реакции.

Изменено 5.1.21 автор оltrew

2021-01-0404/01/2021 21:16:39
#2854803
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 24
Belarus Grodno
4 года

Hedin
Уксусная эссэнция очень летуча. Я бы не советовал с ней работать в помещении. Это примерно тоже, что и выпаривать электролит для получения серной кислоты.И сами задохнётесь и из дома выгонят.

Вообще, любая очистка очень муторна и грязна.Этим можно заниматься либо ради интереса, либо от безисходности.


Сказки. Это бытовая кислота. Как выпаривать электролит, хех..

Ни грязи, ни муторы не заметил. Запах не сильный - малые объемы-площади, домочадцам не мешает.
2021-01-0404/01/2021 21:35:08
#2854816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 24
Belarus Grodno
4 года

Обнаружилось - для больших объемов суток мало. Дольше нужно держать.
Вчера залил в 2 л бутылки по 2 кг песка с кислотой. Пошли вторые сутки, а слабая реакция продолжается и в уже обработанном песке со свежей кислотой, и в новом песке с отработавшей кислотой.
Наверно перемешивание - доступность кислоты в большом объеме хуже.

Зато обнаружился еще способ слышать, идет ли реакция. Крышку завинчивать чуть-чуть, чтобы выходящий из-под крышки газ сипел-хрипел.

2021-01-0505/01/2021 18:20:21
#2855122
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
22 час.

fv1144

Меня интересует цель травления кислотой?
2021-01-0505/01/2021 23:04:21
#2855232
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10037 6786
Москва
12 мин.

Александр Ершов
Меня интересует цель травления кислотой?

Помню в институте по химии лабораторная работа была. На ней мы кусочек мрамора в кислоте травили. Там цель была научится титровать растворы и считать сколько кислоты уйдет. Если взять побольше кислоты то можно весь грунт растворить Смайлик :) Но лучше конечно просто взять гарантированно нейтральный грунт (например кварцевый песок) и не заниматься ерундой.
2021-01-0505/01/2021 23:15:09
#2855240
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 24
Belarus Grodno
4 года

Вы темой ошиблись. Тема: "Обработка грунта кислотой", а не "Покупка кварцевого песка".

2021-01-0506/01/2021 00:15:01
#2855259
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
22 час.

оltrew

Так какая цель преследуется?
2021-01-0506/01/2021 00:32:57
#2855261
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10037 6786
Москва
12 мин.

оltrew
Вы темой ошиблись. Тема: "Обработка грунта кислотой"

Попробуйте мраморную крошку кислотой обработать.
2021-01-0506/01/2021 00:42:55
#2855262
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 38
Russian Federation Saint Petersburg
48 мин.

оltrew
Когда Шарику делать нечего, он на коврик ложиться и кое что себе вылизывать начинает.Шарик это собачка.А оно вон как, можно камушки в кислоте купать.)))) В аквариуме все равно не такая концентрация кислоты .в нем вода обычная.
2021-01-0506/01/2021 00:48:05
#2855263
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 24
Belarus Grodno
4 года

Александр Ершов
Так какая цель преследуется?

Ответ - в первом сообщении темы - шоб не пузыряло.


Jurij
Когда Шарику делать нечего, он на коврик ложиться и кое что себе вылизывать начинает.Шарик это собачка.А оно вон как, можно камушки в кислоте купать.))))

Большинство людей примерно так и относятся к аквариумистам.


Jurij
В аквариуме все равно не такая концентрация кислоты .в нем вода обычная.

Вижу - не разбирались Вы в роли карбонатов-гидрокарбонатов в воде совсем. А хорошо бы немного разобраться.

Тема все больше цуникримпелизуется Смайлик :)
2021-01-0606/01/2021 02:05:46
#2855267
Нравится AxelV, Understandyou
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
47 сек.

оltrew

У меня в аквариуме 100кг грунта. Представил себе, сколько бутылок с уксусной кислотой придется купить. Самое интересное, что при наличии в аквариуме улиток известняк в грунте постепенно назад восполнится.
2021-01-0606/01/2021 02:22:52
#2855270
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 546
Новокузнецк
7 мес.

Есть японское чистящее средство Mitsuei на основе соляной кислоты (9%) + ПАВ.
Я его иногда использую для удаления известкового налёта со стёкол аквариума. Но с грунтом бы точно заморачиваться бы не стал Смайлик :)
Можно купить как в офф-лайн, так и в он-лайн магазинах.
Юзать в резиновых перчатках.

Чем отмыть известь с аква?
2021-01-0606/01/2021 06:08:36
#2855280
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1674 922
Russian Federation Barnaul
2 дн.

оltrew
На самом деле тема полезная, в регионах не всегда можно достать необходимое количество однородного грунта, а заказывать с доставкой дорого и долго.
Не обращайте внимания на критиканов, они в столицах живут, а там деньги и изобилие.
2021-01-0606/01/2021 07:05:29
#2855282
Нравится оltrew
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10037 6786
Москва
12 мин.

Constantin_K
сколько бутылок с уксусной кислотой придется купить. Самое интересное, что при наличии в аквариуме улиток известняк в грунте постепенно назад восполнится.
не утрируйте! Всегда можно заказать оптом бочку 200л. И выйдет дешевле и самому тяжесть из магазина нести не нужно будет. А если улитки заведутся то можно будет повторно протравить грунт.

Understandyou
Не обращайте внимания на критиканов, они в столицах живут, а там деньги и изобилие.
тут полностью с вами согласен. Если живешь в Москве и деньги есть то можно купить что угодно, даже кварцевый песок. Вообще штука дедуся в нынешнем мире. Не зря процессоры и видеокарты которые из него делают стоят таких баснословных денег. В регионах же про песок можно смело забыть.

serg_42
Можно купить как в офф-лайн, так и в он-лайн магазинах.
Если аквариум большой и грунта много 50-70кг. То можно заказать сразу оптом бочку 200л. И протравить сразу в аквариуме.
2021-01-0606/01/2021 08:28:04
#2855285
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10037 6786
Москва
12 мин.

Кстати уксусная кислота очень слабая кислота и для травления грунта слабо подходит. Лучше использовать смесь серной и плавиковой кислот 70 к 30. Кислоты лучше брать концентрированные. Тогда процесс пойдет бодрее.

2021-01-0606/01/2021 08:56:24
#2855287
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2372 2802
Ялта
6 час.

Understandyou
строительный кварцевый песок есть в любом хоз магазине.
2021-01-0606/01/2021 09:01:00
#2855288
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10037 6786
Москва
12 мин.

Ликвидатор
строительный кварцевый песок есть в любом хоз магазине.
это вам из столицы легко так говорить. В регионах купить песок практически невозможно. А доставка из Москвы через всю страну стоит очень дорого.
2021-01-0606/01/2021 09:29:08
#2855291
Нравится Ликвидатор
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1674 922
Russian Federation Barnaul
2 дн.

Ликвидатор
У нас продаётся, называется "речной", не факт что в нем нет примесей кальция
2021-01-0606/01/2021 09:34:37
#2855292
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
14 час.

KoRvin
Кстати уксусная кислота очень слабая кислота и для травления грунта слабо подходит. Лучше использовать смесь серной и плавиковой кислот 70 к 30. Кислоты лучше брать концентрированные. Тогда процесс пойдет бодрее.
Перебор сарказма. Плавиковая кварц подпортит.
2021-01-0606/01/2021 10:05:02
#2855293
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1674 922
Russian Federation Barnaul
2 дн.

KoRvin

Да, есть тут в любом строймаркете песок"кварцевый", надеюсь скоро увижу именно такой в ваших московских аквариумах))
Обработка грунта кислотой (травление грунта)
Обработка грунта кислотой (травление грунта)

С запахом фекалий, этот вообще на экспорт идёт
Фотография для форума аквариумистов #487000


Изменено 6.1.21 автор Understandyou
2021-01-0606/01/2021 10:07:49
#2855294
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
22 час.

Understandyou

Все это от лукавого.
Никто не пишет о параметрах воды, в которых будет эксплуатироваться грунт. Если жесткость средняя и высокая, то выщелачивания грунта происходить не будет. Другое дело, если вы заливаете осмос.
Я в своих аквариумах использую речную гальку и кварц. Подаю углекислый газ последние 10 лет, до этого не подавал, рН был 7,6-8,3, держал более 120 видов растений, все росло, да проблемы были конечно, но это исключительно из-за высокого рН.
При подаче углекислого газа растет все, даже при высокой карбонатной жесткости.
Мне жалко потраченного времени тех, кто травит грунт слабыми кислотами. Про реакцию нейтрализации можно узнать из школьного курса химии. Просто бесполезная процедура.
2021-01-0606/01/2021 10:12:39
#2855296
Нравится it@it, Constantin_K, Understandyou
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2372 2802
Ялта
6 час.

Understandyou
очень смешно. Кроме этого интернет магазина, других ни каких строй баз нет? Даже в Ялте можно купить отличный речной песок. Тут как бы и рек нет, а песок есть. Для фильтров бассейнов тоже песка полно. Было бы желание.
Да и проблемы заказать хороший грунт вообще нет. Себе заказывала. Три-пять дней доставка. Дольше кислоту полоскать. Прикиньте на досуге, сколько кислоты и времени уйдёт на травление 100-150 кг грунта. С маленьким объемом вообще смысла заморачиваться нет. Проще выбрать и заказать любой понравившийся.

Изменено 6.1.21 автор Ликвидатор
2021-01-0606/01/2021 10:17:05
#2855298
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1674 922
Russian Federation Barnaul
2 дн.

Ликвидатор

Это Леруа мерлен. Вопрос не в возможности покупки, заказа и т. д. А в возможности травления необходимого объёма песка/грунта, подручными способами. Тема именно про это
2021-01-0606/01/2021 10:22:21
#2855299
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2372 2802
Ялта
6 час.

Understandyou
какое ещё леруа? Типо я должна знать, что там у вас за магазины. У нас тут все проще, сел на тачку, доехал до строй базы, посмотрел, купил. Щаз бы строительный песок по интернету покупать🤣
Почему тогда строительный, а не специальный заказать?

Understandyou
так зачем травить, если проще и дешевле купить?
2021-01-0606/01/2021 10:26:23
#2855301
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
14 час.

Один из моих друзей в своём магазине продаёт фрагменты кораллов для реминерализации осмоса. То есть, держит в аквариуме немного этих камешков, а подмену воды делает чистым осмосом. Сначала камешки невзрачные, но по мере растворения выявляются красивые скелеты. Впрочем, это сочетается у него с советами избегать морские камешки.

2021-01-0606/01/2021 10:26:40
#2855302



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top