fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить Обработка грунта кислотой (травление грунта) (страница 3)
	Есть грунт нужной фракции, покупался в зоомагазине, но пузыряет в SERA PH- Есть идея его протравить. Есть описание технологии как это делать? В поиске нашел только разные обсуждения что можно было бы сделать. Кто реально травил грунт и потом использовал его и что из этого выходило. Пока план такой: протравить уксусной кислотой, потом промыть и прокипятить.
	2009-05-0404/05/2009 17:13:16 #825881 Нравится оltrew

Understandyou На премодерации 1674 922 5 дн.	Ответить
	Ликвидатор Это сетевой магазин у которого есть сайт)) В более мелких магазинах ничуть не лучше. Проще летом съездить и самому набрать камней и грунта, благо у нас Белокуриха и Горно-Алтайск недалеко, можно отдохнуть с пользой. А так, в зоомагазинах однородного грунта мало, в последний раз брал чёрный гранит , так его вообще одна пачка была. Других грунтов по 2-3, с ракушками морских зато полно. Ликвидатор проще, да, но на счёт дешевле не факт. Нормальный грунт упаковка 3,5 кг. около 400 р.. Барбус с ракушками фонящими дешевле в пределах 250 р.
	2021-01-0606/01/2021 10:33:18 #2855303

Ликвидатор Свой на Aqa.ru 2372 2807 Ялта 4 дн.	Ответить
	Understandyou если для Вас не проблема заказать строительный песок в интернете, то почему тогда проблема заказать там же аквариумный грунт? На речку точно не проще. Иди, просеивай, тащи на себе 100кг до машины, дома отмой все это и ещё протравить надо. Да ну нафик такую простоту. Understandyou Вы про Декотоп видимо не в курсе?)))
	2021-01-0606/01/2021 10:34:37 #2855306 Нравится it@it

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	serg_42 Есть японское чистящее средство Mitsuei на основе соляной кислоты (9%) + ПАВ. Вообще, всяких средств для туалета с соляной кислотой довольно много, надо просто в магазине почитать состав: примерно две трети на основе гипохлорита или других окислителей, а треть на основе кислоты (обычно именно соляной, но встречается еще и щавелевая). Но в любом случае эти жидкости будут дороже уксуса.
	2021-01-0606/01/2021 10:50:38 #2855311

AxelV Завсегдатай 1727 1815 Дмитров 23 дн.	Ответить
	Understandyou На самом деле тема полезная...Не обращайте внимания на критиканов Вот и я что-то полезное для себя нашел: Конечно, идея травить сам грунт, мне в голову не приходила, но, вот камешки (GreyMountаin он же "серый") травить пробовал, причем как электролитом (был тезис, что перестанут фонить), так и лимонной кислотой (убирал очаги обрастания ксена и кладофоры). Последнее (с лимонкой) кончилось плачевно - положил всю популяцию креветок (конечно, после купании в лимонке камни хорошо промывал). Более того, после этого баночка была разобрана, а камни около полугода валялись на сухую. Вчера имел неосторожность опять положить их в емкость с креветками (причем, буквально, несколько небольших камешков, правда, и емкость всего 1,5л)- на утро вода белесая, несколько креветок дохлые на дне, живые - кучкой, на стекле у самой поверхности. А оно, вот, оказывается чаво: oltrew Лимонная, щавелевая, серная кислоты образуют почти нерастворимые цитрат-оксалат-сульфат. Hedin Лимонка и уксус дадут нерастворимые соединения, которые сложно будет вымыть
	2021-01-0606/01/2021 10:51:25 #2855312 Нравится Understandyou

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 6 час.	Ответить
	Александр Ершов Все это от лукавого. Надо просто грамотно подходить к травлению. 1) Используем сильные кислоты 2) Смешиваем серную и плавиковую кислоту. 70 к 30 3) С института помню, чтобы реакция пошла быстрее нужно повысить температуру, кипятим грунт в кислоте.
	2021-01-0606/01/2021 10:59:11 #2855313 Нравится AndreBens, Александр Ершов

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	Understandyou Проще летом съездить и самому набрать камней и грунта, благо у нас Белокуриха и Горно-Алтайск недалеко, можно отдохнуть с пользой. Если есть возможность набрать самому, то у вас там много мест, где в реках фактически нет осадочных пород. Другое дело, что грунт все равно надо просеивать, сортировать и т.д., что довольно трудоемко в домашних условиях. А вот камни в Горном Алтае можно шикарные набрать. Мне один раз удалость там две недели погулять, до сих пор вспоминаю.
	2021-01-0606/01/2021 11:09:30 #2855317 Нравится Understandyou, AxelV, KoRvin

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 6 час.	Ответить
	Constantin_K Очень красивая природа на фото. В Москве кстати тоже можно найти места при желании
	2021-01-0606/01/2021 11:35:29 #2855321 Нравится it@it, Constantin_K, AxelV

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	KoRvin В Москве кстати тоже можно найти места при желании В Москве к сожалению подавляющая часть камней - известняк.
	2021-01-0606/01/2021 11:45:58 #2855323

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 6 час.	Ответить
	Constantin_K В Москве к сожалению подавляющая часть камней - известняк. Согласен. Известняка полно. Но вот с ручья фотки которого выше набрал в своё время для нано баночки чистейшего кремния.
	2021-01-0606/01/2021 11:53:11 #2855324

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	KoRvin чистейшего кремния. Наверно, только кремня. Кремний - химический элемент. А кремень - порода. Состав такой же, как и у кварца SiO2, только по большей части не кристаллический, а аморфный. Обычно с добавками железа, что и дает такой цвет.
	2021-01-0606/01/2021 11:58:15 #2855325 Нравится KoRvin

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	KoRvin В Москве кстати тоже можно найти места при желании А что за место на фото?
	2021-01-0606/01/2021 12:13:18 #2855327

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 6 час.	Ответить
	Constantin_K А что за место на фото? https://yandex.ru/ma... Юго-западный лесопарк (очень маленький). р.Смородинка, факчически ручей но красивый.
	2021-01-0606/01/2021 12:26:07 #2855328 Нравится Constantin_K

Understandyou На премодерации 1674 922 5 дн.	Ответить
	Constantin_K Да, камни там отличные, летом поеду наберу с запасом. Ну а грунт конечно сортировать это надо времени много, как и травить впрочем. Но как вариант, если хочется взять всё из природы самому, тоже нормальный. Тут в паре часов езды водопад есть, надо будет ещё там камней посмотреть.
	2021-01-0606/01/2021 13:21:55 #2855342

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 5 дн.	Ответить
	fv1144 Есть идея его протравить Раньше, когда камни для скейпов были не так распространены, травили кислотой. Зачем травить грунт при довольно большом выборе сейчас непонятно. Может просто купить нормальный? Изменено 6.1.21 автор it@it
	2021-01-0606/01/2021 13:32:43 #2855346

Understandyou На премодерации 1674 922 5 дн.	Ответить
	Ликвидатор Про декотоп знаю, доставка выйдет дорого. Нет смысла
	2021-01-0606/01/2021 13:38:36 #2855349

KoRvin Свой на Aqa.ru 10039 6796 Москва 6 час.	Ответить
	it@it Зачем травить грунт при довольно большом выборе сейчас непонятно. 1) Этим можно занять себя на несколько дней, будет не скучно, можно почувствовать себя персонажем из фильма во все тяжкие. 2) В грунте станет немного меньше карбонатов. 3) Процедура полезна для здоровья.
	2021-01-0606/01/2021 13:46:52 #2855351 Нравится Ликвидатор

Understandyou На премодерации 1674 922 5 дн.	Ответить
	AxelV Чем то вроде эпоксидного лака покрыть камень нельзя? Сейчас какая то импортная в продаже на разлив есть эпоксидка, прозрачная как слеза.
	2021-01-0606/01/2021 13:54:27 #2855354

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 5 дн.	Ответить
	KoRvin Этим можно занять себя на несколько дней, Ну тогда под песню "Hаши pуки не для скуки"
	2021-01-0606/01/2021 13:56:59 #2855356

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	Understandyou Чем то вроде эпоксидного лака покрыть камень нельзя? Вот это точно смысла не имеет.
	2021-01-0606/01/2021 14:17:20 #2855360

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 8 час.	Ответить
	Understandyou Чем то вроде эпоксидного лака покрыть камень нельзя? Сейчас какая то импортная в продаже на разлив есть эпоксидка, прозрачная как слеза. Боюсь, что водостойкая эпоксидка обойдётся слишком дорого.
	2021-01-0606/01/2021 16:43:06 #2855384

оltrew Посетитель 123 24 4 года	Ответить
	Двое суток прошло. Реакция практически не идет, давление не скапливается. Итог: двое суток достаточно для нейтрализации большой порции грунта.
	2021-01-0606/01/2021 16:51:47 #2855386

оltrew Посетитель 123 24 4 года	Ответить
	Александр Ершов Если жесткость средняя и высокая, то выщелачивания грунта происходить не будет. Другое дело, если вы заливаете осмос. Я в своих аквариумах использую речную гальку и кварц. Подаю углекислый газ последние 10 лет, до этого не подавал, рН был 7,6-8,3, держал более 120 видов растений, все росло, да проблемы были конечно, но это исключительно из-за высокого рН. При подаче углекислого газа растет все, даже при высокой карбонатной жесткости. Считаете, что общепринятое мнение о вреде "фонящего" грунта в травнике - миф? Мне казалось, что это уже банальная истина.. Углекислота реагирует с карбонатами грунта - получаются гидрокарбонаты. При ярком освещении гидрокарбонаты осаждаются коркой на листьях большинства растений, особенно медленных. На этой корке любят расти водоросли всех видов. Каждый день на форуме бесконечные водорослевые обсуждения. Вы в них не участвуете, что ли?
	2021-01-0606/01/2021 17:19:18 #2855400

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 1 дн.	Ответить
	оltrew Каждый день на форуме бесконечные водорослевые обсуждения. Вы в них не участвуете, что ли? В них учувствуют те, кто активно в акве всё к идеальным параметрам приводит. В том числе, с карбонатами в грунте борется. А кого водоросли мало беспокоят, редко участвуют. Некоторое, небольшое количество карбонатов в грунте им не мешает. Даже наоборот, им нравится, они выступают буфером, препятствуют излишнему закисанию грунта, с выбросами в воду непойми чего. Изменено 6.1.21 автор Дамир184
	2021-01-0606/01/2021 17:33:48 #2855411 Нравится it@it

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 5 час.	Ответить
	оltrew Считаете, что общепринятое мнение о вреде "фонящего" грунта в травнике - миф? Мне казалось, что это уже банальная истина.. Есть такая грунтовая добавка от ADA. "Penac" называется. В ее основе обычный мел, т.е. карбонат кальция.
	2021-01-0606/01/2021 17:42:14 #2855416

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 5 дн.	Ответить
	оltrew Я уже по этому поводу все написал здесь, на своем блоге, ссылки давать не хочу, большинство кто пишет подобную чушь не изучали ни физику, ни химию, ни биологию, к сожалению, мне их жаль. Что такое фонящий грунт? Гидрокарбонаты разлагаются на карбонаты и углекислый газ двумя способами, химическим и биологическим, вы о каком способе пишете? У меня нет водорослей в понимании аквариумистов, типа нитчатки, гда, да у меня специфические, но они мне не мешают. Все водоросли от перекосом по питанию, которые аквариумист создает, когда он не понимает, что делает.
	2021-01-0606/01/2021 18:35:45 #2855440