ОБРАБОТКА ГРУНТА КИСЛОТОЙ (ТРАВЛЕНИЕ ГРУНТА) (Грунт)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Грунт » Обработка грунта кислотой (травление грунта)

Создать тему

Ответить

fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить Обработка грунта кислотой (травление грунта)
	Есть грунт нужной фракции, покупался в зоомагазине, но пузыряет в SERA PH- Есть идея его протравить. Есть описание технологии как это делать? В поиске нашел только разные обсуждения что можно было бы сделать. Кто реально травил грунт и потом использовал его и что из этого выходило. Пока план такой: протравить уксусной кислотой, потом промыть и прокипятить.
	2009-05-0404/05/2009 17:13:16 #825881 Нравится оltrew

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	fv1144 А что из себя по виду он представляет?Если ракушечник, коралловая или мраморная крошка(т.е. карбонат кальция), то будет пузырять до полного расстворения.
	2009-05-0404/05/2009 18:08:09 #825935

fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить
	Дина 4385 Как было написано - кварцевый речной песок. Представляет собой фракцию 1-3 мм. всех цветов, от черного до белого, в общем виде - коричневый. Промывке не поддается - взял горсть и тщательно промыл, потом положил в пробирку, налил воды и поболтал - все равно какая-то бурая взвесь есть.
	2009-05-0404/05/2009 19:41:54 #826009

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	fv1144 Должно промыться.У Вас его не очень много.Поместите в ведро, и постоянно интенсивно помешивая под водной струей, промывайте-сливайте.Видимо въелась грязь, глина, мусор.Приходилось иногда до20-30 раз менять воду.Приглядитесь -белая фракция -не мрамор?.Еще возможны осколки раковин.Если промоете , не обнаружите мрамора и ракушек -пузыряние должно прекратиться.
	2009-05-0404/05/2009 20:38:02 #826048

fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить
	сообщение Дина 4385 fv1144 Должно промыться.У Вас его не очень много.Поместите в ведро, и постоянно интенсивно помешивая под водной струей, промывайте-сливайте.Видимо въелась грязь, глина, мусор.Приходилось иногда до20-30 раз менять воду.Приглядитесь -белая фракция -не мрамор?.Еще возможны осколки раковин.Если промоете , не обнаружите мрамора и ракушек -пузыряние должно прекратиться. Белая фракция как раз не пузырит. Я взял столовую ложку грунта и част промывал под сильной струей в ситечке, переодически интенсивно помешивая. Затем поместил это в банку, налил воды, закрыл и сильно потряс - в воде наблюдалась взвесь, а грунт в кислоте всеравно пузырит.
	2009-05-0404/05/2009 21:47:58 #826101

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	fv1144 Мистика.1.Попробуте мыть , энергично перетерая руками песок.Рано или поздно взвесь отскоблится и уйдет.Или имеется ввиду под взвесью-мелкие твердые частицы грунта?2.Сам не "гасил" грунт, но читал , что используют 10% соляную кислоту, до полного исчезновения пузырьков, затем тщательно промывают проточной водой.
	2009-05-0404/05/2009 23:07:06 #826173

fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить
	сообщение Дина 4385 fv1144 Мистика.1.Попробуте мыть , энергично перетерая руками песок.Рано или поздно взвесь отскоблится и уйдет.Или имеется ввиду под взвесью-мелкие твердые частицы грунта?2.Сам не "гасил" грунт, но читал , что используют 10% соляную кислоту, до полного исчезновения пузырьков, затем тщательно промывают проточной водой. 1. Я пытался промыть СТОЛОВУЮ ЛОЖКУ этого грунта, я ее мыл чуть ли не по отдельным пищинкам, куда тщательнее 2. Соляная кислота? HCl которая? Что я в результате получу? Например известь Ca(OH)2 + HCl = CaHl + CO2, хлорид кальция растворим. Но что там еще в грунте? 3. Уксус это CH3COOH т.е. я получу ацетаты, он растворим, причем повышает буфер воды, насколько я понимаю. 4. Блин, или я ничего не понимаю, я химию только в школе учил, и то почти ничего не помню... Химики-биологи, спасайте! Изменено 4.5.09 автор fv1144
	2009-05-0405/05/2009 00:22:45 #826219

Elohim_Meth Завсегдатай 1514 106 11 мес.	Ответить
	сообщение fv1144 Есть грунт нужной фракции, покупался в зоомагазине, но пузыряет в SERA PH- Есть идея его протравить. Есть описание технологии как это делать? В поиске нашел только разные обсуждения что можно было бы сделать. Кто реально травил грунт и потом использовал его и что из этого выходило. Пока план такой: протравить уксусной кислотой, потом промыть и прокипятить. Я травил грунт серной кислотой (электролитом). Травить нужно, только если грунт действительно фонит - повышает кН в акве. Перед травлением имеет смысл провести эксперимент, залив горсть грунта кислотой. Если грунт превращается в кашу (у меня было и такое), тогда травить нет смысла, лучше выбросить. Технология такая: заливаем грунт в пластиковой посуде электролитом в пропорции - ну, скажем, литр электролита на ведро грунта. Доливаем до верха водой, лучше осмолятом или дистиллятом. Держим неделю. Потом промываем очень тщательно в проточной воде. Потом заливаем водой и держим еще неделю, ежедневно перемешивая и меняя воду. Вообще основная проблема с травлением - это отмыть грунт от кислоты. Ориентироваться нужно на рН. Как только рН воды, отстоянной с грунтом сутки, достигнет 7, можно процедуру отмывки заканчивать.
	2009-05-0505/05/2009 07:17:34 #826278

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	fv1144 Са(СО3) +2Нl = CаСl2 +CО2+Н2О.Почему соляная?Потому что все соли этой кислоты растворимы в воде и удаляются промывкой.Аналогично идет реакция и с карбонатом магния.Проверки грунта , как советуют, нужны.Может не стоит заморачиваться и взять другой грунт.?Может это не чистый природный песок, а остатки старого бетона от разрушенного гидротехнического сооружения, выветренного и окатанного.Попадался как- то такой на птичке, правда с мелкой галькой.Иначе что -же может так крошиться?Кварц -очень твердый минерал.
	2009-05-0505/05/2009 07:54:43 #826291

fv1144 Постоянный посетитель 764 27 Москва 5 года	Ответить
	сообщение Elohim_Meth [Я травил грунт серной кислотой (электролитом). Сульфаты это круто, например: Ca(CO3) + H2SO4 = CaSO4•2H2O + CO2 Т.е. в результате будет гипс, который очень плохо растворим, т.е. из грунта не вымыть, а жесткость повышать будет. Я все же склоняюсь либо к соляной (хлориды хорошо растворяются) либо к уксусной (ацетаты биологически наименее опасны) Изменено 5.5.09 автор fv1144
	2009-05-0505/05/2009 10:33:25 #826386

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Я все же склоняюсь либо к соляной (хлориды хорошо растворяются) либо к уксусной (ацетаты биологически наименее опасны) fv1144 Я бы ЛЮБОЙ доступной, не заморачиваясь. При травлении все нерастворимые примеси будут мелко дисперсны, легко удаляются промывкой в струе, как и муть. Себе бы ставил другие вопросы: 1. Количество протравливаемого вещества. Что останется в результате от грунта? это только опыт на небольшом количестве. 2. Количество потребной кислоты. Нальем, например, уксус (слабая кислота). Кончилось пузыряние. Обработалось всё? Или кончилась кислота, или появилась корка, препятствующая дальнейшей реакции? Опять нужен тест. 3. Почему грунт не отмывается? Его происхождение. Стоит ли игра свеч? Наличие цемента для меня - отказ от этого грунта. Поэтому тесты на любой кислоте, какая под руку попалась. Далее по обстановке.
	2009-05-0505/05/2009 11:16:03 #826429

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Tetera Все же давайте остановимся на соляной кислоте. 1.Залили тестируемую порцию серной, ушли, пусть "процесс идет".Приходим и видим-гипс гидратировался, выпал в осадок , превратился в твердую массу, забил поры(если они есть) частиц грунта, прилип.Удалить его будет невозможно.Альтернатива-потихоньку добавлять серную, тут же сливать взвесь гипса, подливать кислоту, сливать и т.д. Т.е. надо успевать сливать гипс до его гидратации. Не очень удобно .2.Образование корки из гидратированного гипса , не позволит судить о завершнии реакции , как в пробе, так и в целом.3.Не люблю ссылаться на авторитеты, но во всех наставлениях по аквариумным делам рекомендуется соляная кислота в такой ситуации(подозреваю, что из-за возможного образования гипса.) Поскольку не известно количество карбонатов, которые вступят в реакцию, рассчет кислоты в молях не возможен.Ее надо брать с избытком, постепенно добавляя , ориентируясь на протекание реакции. Но это голая теория.Смущает , что грунт не промывается.От греха подальше , лучше от него отказаться.Тем более, что на акву 60л. его надо мало.
	2009-05-0505/05/2009 12:02:28 #826459

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	Дина 4385 В теории - согласен. На практике делал серной: и хде я на кухне найду соляную? Серной из аккумулятора для ТЕСТА (! - я о нем говорил ) - запросто. Ничего подливать и считать моляльность (или молярность? - не копенгаген) не надо. Залил концентрированной, подождал, пока пузыри не кончились, слил, промыл, опять залил концентрированной и смотрю... Далее выводы
	2009-05-0505/05/2009 13:01:45 #826505

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Tetera Т.о.-консенсус!По принципу -за неимением гербовой... Изменено 5.5.09 автор Дина 4385
	2009-05-0505/05/2009 14:23:35 #826557

Meller Малёк 48 4 Уфа 4 года	Ответить
	fv1144 А где вы добываете соляную кислоту? Раньше без проблем в хозтоварных магазинах. А щас фик! Тем более что она является прекурсором для приготовления наркотиков. Список IV. По тому её оборот ограничен законом. Впрочем и серная кислота тоже... И всё таки, где купить то?
	2009-05-2525/05/2009 15:21:14 #841399

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 20 13 года	Ответить
	Meller Серная кислота должна быть в магазинах, торгующих авто атрибутикой-это же электролит для аккумуляторов.Или в мастерских по их зарядке.
	2009-05-2525/05/2009 16:51:58 #841461

Meller Малёк 48 4 Уфа 4 года	Ответить
	Дина 4385 Поглядим. Хотя в открытой торговле быть не должно.
	2009-05-2626/05/2009 06:30:19 #841861

oltrew Завсегдатай 1231 393 15 час.	Ответить
	Лимонная, щавелевая, серная кислоты образуют почти нерастворимые цитрат-оксалат-сульфат. Соляная кислота отлично подходит, но реально ли купить? Не видел. 14% должна быть в продаже. Цена важна - может дешевле нейтральный грунт купить. Уксусной эссенции понадобится 171,5 г на 100 г карбоната кальция. Знать бы еще содержание карбонатов в конкретном песке.. Надо определять опытным путем на небольшом объеме, взвесив песок в начале и в конце и отмеряя расход кислоты. Сложности: - В неразбавленной эссенции часть ацетата выпадает в осадок. Ацетат кальция растворимость 34,7 (20°С). Чем теплее, тем растворимость меньше. В месте реакции образуется ацетатная корка, препятствующая дальнейшей реакции. Надо ее растворять. При полной реакции уксусной эссенции 70% со 100 г карбоната кальция образуется всего воды: 69,45 г, а нужно для полного растворения ацетата 455 мл воды. (455-69,45)/171,5=2,25 раз. К доле эссенции нужно добавить 2,25 доли воды - получится 27,45%-ый раствор кислоты. Вот таким раствором и нужно травить. - Поскольку кислота слабая, а песок - не порошок, реакция будет идти долго. - Опытную протравку делать в несколько приемов, наблюдая за шипением, промывать после каждого этапа ацетаты и вносить новую порцию кислоты. - Ход реакции лучше не наблюдать, а слушать, приложив ухо - характерное пощелкивание, сливающееся в шипение. - Некоторые камешки рассыпятся в мелкие песчинки, их желательно отсеять. Изменено 29.12.20 автор oltrew
	2020-12-2929/12/2020 10:29:28 #2852859

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 9 мин.	Ответить
	Промыть природный грунт до кристальной чистоты очень сложно.Да и не нужно это.Самое главное, проверить его на всяческие выделения. На практике даже гранит повышает тдс воды. То есть, это довольно активный элемент. Травить грунт кислотой можно, но это слишком затратно. Лимонка и уксус дадут нерастворимые соединения, которые сложно будет вымыть. Соляную не достать, да и опасно с ней работать дома. Да и с уксусом работать мало приятно. Если бы мне приспичило, то я бы прокипятил с лимонной кислотой и промыл.Но если в грунте много карбонатов, то это длительно и затратно. И овчинка выделки не стоит.
	2020-12-2929/12/2020 12:17:29 #2852902 Нравится Александр Ершов

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	fv1144 Есть идея его протравить. Практического эффекта не будет. Хотя бы потому, что нежелательные включения могут содержаться не только на поверхности но и внутри грунтовых камешков, что делает эти включения трудно выводимыми. Для эффективной очистки грунта кислотой потребуется проточная обработка кислотой. Надо иметь много кислоты, подходящие условия для работы с ней. Если все же хочется попробовать, возьмите горсть вашего грунта, поэкспериментируйте с ней. Убедитесь сами.
	2020-12-2929/12/2020 12:52:50 #2852912

oltrew Завсегдатай 1231 393 15 час.	Ответить
	Hedin Гранит - "зернистый" минерал. Зерна вкраплений могут быть разными. Уксус с карбонатами не дает нерастворимых соединений. Ацетат очень даже растворим. Чтобы не воняло уксусом, закрывать сосуд крышкой (бутлю, банку). Кипятить с лимонной кислотой нельзя - образуется почти нерастворимый цитрат кальция. Причем в кипятке его растворимость в 2 раза меньше, чем при 20С. Стоит ли овчинка выделки, нужно пробовать на небольшом объеме и считать. Может и стоит.. Я пока не пробовал, не могу эссенции найти. В России есть, а у нас нету.
	2020-12-2929/12/2020 12:55:05 #2852913

oltrew Завсегдатай 1231 393 15 час.	Ответить
	paln1 нежелательные включения могут содержаться и внутри грунтовых камешков, что делает эти включения трудно выводимыми. Для эффективной очистки грунта кислотой потребуется проточная обработка кислотой. Если внутри - зачем их выводить? Пусть себе содержатся. Эффективная - имеется в виду быстрая? Если спешить некуда, может и неделю обрабатываться, и месяц. Согласен, попробовать стоит на небольшом количестве грунта. Затем прикинуть затраты. Не всегда цена определяет. Может не нравиться светлый грунт (кварц), может хочется видеть естественный грунт - песок.
	2020-12-2929/12/2020 13:36:22 #2852922 Нравится paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	oltrew Если внутри - зачем их выводить? Пусть себе содержатся. Эти не важны. Но я подразумеваю такие межгранулярные включения, каверны/трещины/пласты с включениями, которые выходят наружу. oltrew Эффективная - имеется в виду быстрая? Да. Быстрая и ощутимая очистка. Ну конечно, если есть желание, почему бы не пробовать? Взять горсточку грунта, попробовать его очистить. А дальше будет видно. Зависит от конкретного грунта, например, красивую морскую гальку от известняка никогда кислотой не очистите. Изменено 29.12.20 автор paln1
	2020-12-2929/12/2020 14:07:56 #2852928

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9242 3530 2 дн.	Ответить
	oltrew Если спешить некуда, может и неделю обрабатываться, и месяц. Может оказаться, что время не поможет. Ведь процесс растворения зависит также от количественного соотношения растворимого вещества и растворителя.
	2020-12-2929/12/2020 14:23:30 #2852933

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 9 мин.	Ответить
	Цитрат кальция действительно нерастворим, практически.Но это и к лучшему.Будет источником биокальция.Возможно и другие элементы будут в таком же виде. Это зависит от состава песка. Уксусная эссэнция очень летуча. Я бы не советовал с ней работать в помещении. Это примерно тоже, что и выпаривать электролит для получения серной кислоты.И сами задохнётесь и из дома выгонят. Вообще, любая очистка очень муторна и грязна.Этим можно заниматься либо ради интереса, либо от безисходности.
	2020-12-2929/12/2020 14:51:52 #2852942 Нравится paln1

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top